→ 26/06/2009 @2:47
Sobre a morte de Michael Jackson, o Rei da Pop que sucumbiu hoje a um ataque cardíaco, chamou-me a atenção o Twitter do Nuno F. e o seu respeitável avatar do Frank Zappa.
Em primeiro lugar, porque o que há de comum neste momento entre Zappa e Jackson é que ambos se encontram na condição de mortos – tecnicamente, pelo menos, porque a música de Zappa continua viva e a de Jackson, para mim, nunca chegou a nascer.
Em segundo lugar, porque Zappa satirizou Jackson e as suas idiossincrasias sexuais na canção Why Don’t You Like Me?, lançada no disco de 1988 Broadway the Hard Way.
Em terceiro, porque se continuar a ouvir os disparates da CNN e não mudar para um canal de música a sério – o Mezzo, que nunca passará uma única canção de Jackson –, vou realmente começar a bocejar como no avatar do Nuno F.
As expressões elogiosas sucedem-se a um ritmo vertiginoso e este é um ritmo que conheço bem – daí o bocejo. Chamem-lhe um jornalístico bocejo, se quiserem. O pedófilo de ontem transformou-se no génio musical, no humanitário de hoje e dos próximos dias. Perante a morte do Rei do Pop, dizem os entrevistados, o melhor é esquecer as controvérsias do passado e recordá-lo como um ícone da cena musical – ó bocejo meu, haverá aborrecimento maior do que o meu? Onde é que deixei o raio do comando?
Aceito que Rei do Pop seja um título que lhe assenta bem, desde que não me peçam para acreditar que pop se refere a um estilo de música. Népia. Pop, no caso dele e de outros notáveis medíocres idolatrados por massas com orelhas mas sem ouvidos, significa simplesmente o som das rolhas de champanhe a saltar nos gabinetes dos mafiosos da Recording Industry Association of America (RIAA). Esse Pop é a celebração do lucro, não da arte. É o reinado do dinheiro, não da cultura. Génio da música? Onde é que deixei o raio do comando?
Vejo-o como um Peter Pan coberto de operações plásticas que o faziam parecer um Pinóquio grotesco esforçando-se por enganar a passagem do tempo. As plásticas tê-lo-ão ajudado a mentir a si próprio, e os modernos Gepetos que o operaram certificaram-se de que o seu nariz de Pinóquio encolheria em vez de aumentar. Assim o recordo e assim o esquecerei.
Com tantas pessoas a sofrer e morrer neste mundo, é quase imoral que o mundo fique nos próximos dias obcecado com o sofrimento e a morte de uma só. Passo.
196 comentários
“Assim o recordo e assim o esquecerei.”
Michael… quem…?
Para ti Michael Jackson era assim tão mau?
A morte dele não me emociona, já não esperava nada de interessante daqueles lados e o MJ que recordo não é o que desapareceu hoje.
A verdade é que ele dançava bem melhor do que cantava e de cada vez que eu vir um moonwalk me vou lembrar dele, não do Michael Jackson Peter Pan, mas deste, especialmente ali nos 3:40.
Antigamente é que era, agora é uma desgraça. Um pouco como o Benfica vá…
Sim, pintoffuc, nunca gostei. Nem um bocadinho.
Pim.Vá.Pumba.Tragedy.
É por este tipo de posts que eu gosto de ler o Bitaites, faz-nos reflectir, coisa em vias de extinção da comunicação social.
Eu gostava bastante da musica do MJ, enquanto era preto, quero disser jovem, o miúdo tinha voz incrível. Nestes últimos 20 anos foi tal como escreveste “… celebração do lucro, não da arte.” Mesmo assim fiquei chocado com a noticia, foi mais uma morte inesperada, ou talvez não, isso saberemos nos próximos dias.
De referir que hoje (ontem) também morreu Farrah Fawcett http://www.imdb.com/name/nm0000396/
Hoje é só más notícias:
Elton John Sings for Michael Jackson!!!
http://www.tmz.com/2009/06/25/elton-john-sings-for-michael-jackson/
Principalmente quando ontem morreu também alguém muito mais interessante (apesar de um pouquinho burrinha), farrah fawcet. E agora a sua morte vai ficar tristemente obfuscada pelas ridículas homenagens a um pedofilo. Há coisas que não se percebem.
Posts snobs sobre o Michael Jackson esperava muitos, mas de ti honestamente esperava pelo menos a capacidade de reconhecer que – por exemplo – o Thriller foi um álbum importante, em termos de música, de telediscos e de dança; sabemos, lendo o Bitaites, que as tuas músicas são outras, mas também que consegues ser capaz de ver para além disso.
Agora nessa das “orelhas sem ouvidos” acho que exageras definitivamente. Sou, para ti, um idiota sem capacidade crítica porque acho que o melhor solo de guitarra de E. Van Halen está no “Beat it” (se calhar Van Halen para ti também é bosta…), ou porque o teledisco de Thriller continua a ser o melhor de sempre, ou porque “Billie Jean” tem a batida mais universal que eu já ouvi a que ninguém consegue ficar indiferente e não bater o pézinho.
Quanto a tudo o resto, estamos conversados, já sabemos o circo que vai ser e a palhaçada dos media, mas também… não é sempre assim?
Impressionante que não consiga respeitar quem quer que seja. Ninguém mesmo. É-me indiferente io Jackson músico, mas daí a menosprezar as “massas com orelhas mas sem ouvidos”… Enfim. Julgava-o mais intelectual, mas afinal é apenas mais um frustrado…
Por enquanto só um detalhe interessante. Sabe qual foi o único pedido do irmão dele no hospital, enquanto anunciava a sua morte? Que as pessoas respeitassem a privacidade da família, quase todos muito bem conhecidos pelo povo (pop).
@Marco, adivinha onde vi o Miles Davis a tocar Human Nature pela primeira vez?
Acredita que não é um post snob, Pedro. A minha relação com a música é visceral. E não, não acho que sejas um idiota sem capacidade crítica, acho exactamente o contrário. Por isso vieste aqui escrever este comentário.
Quanto ao resto, são gostos. Para mim a música de Jackson não presta. O Billie Jean não me faz bater o pé e fico realmente indiferente à batida que tem; o Thriller é um teledisco giro, mas não passa disso. Tem 15 minutos e fez-se com muito dinheiro, e pronto. Não posso achá-lo o melhor de sempre quando, por exemplo, tenho uma obra de arte que é o clip dos Radiohead, Street Spirit. E acho que um minuto do teledisco Sladgehammer do Peter Gabriel é mais criativo dos que os 14 minutos a brincar aos filmes de terror do Thriller.
O Eddie Van Halen não sei. O que ouvi (há uns anos) não me deu vontade de conhecer mais.
Martins, já estava à espera do seu tipo de comentários. Venham eles.
Marco, desta vez devo dizer que acho a tua visão um pouco injusta, dizeres que “a musica de Michael nunca chegou a nascer” é seres indiferente a muita coisa.
Quanto ás acusações de pedofilia que ele foi alvo, devo lembrar que ,Michael foi julgado por um tribunal e foi absolvido.
@Edgard, força, conta, rói-me de inveja, vá.
Paols, tal como muita gente é indiferente a muita coisa que eu gosto. Sabes quantas vezes fui aqui gozado por gostar de Zappa? Para essa malta também não tenho ouvidos, só orelhas. Para mim é tudo normal…
A pedofilia do Jackson serve para fazer piadas, nunca levei aquilo a sério, o próprio Jackson serve para fazer piadas. Tenho aqui um CD dele, e diga-se de passagem medíocre, 2 músicas “audíveis” e 9 que são para encher chouriços.
Só acho piada que nos anos 80 toda a gente gostava dele, depois ninguém gostava dele e todos gozavam, as vezes até demais, e foi preciso o gajo morrer para que se voltasse a gostar dele.
@Marco
Na Mezzo. (Human Nature é uma música do Michel Jackson).
Aceito, perfeitamente, que não gostes da música do MJ. Aliás, pelo teu discurso, é mesmo completamente irrelevante. Além disso, não suportas a pessoa, e aí, enfim … nem sei bem a minha posição.
Quanto ao músico, e quanto à música, para mim, MJ será sempre o rei. Marcou-me bastante, e fez músicas simplesmente soberbas, do outro mundo. Soberbo.
Quanto à pessoa, enfim, ele era claramente desiquilibrado, como tantas outras estrelas, e como tantas outras pessoas “normais” … Hoje em dia há muito artista com a mania de dar nas vistas a todo o custo (negativamente) porque é cool, e porque “os jovens” gostam disso.
MJ não era nada disso, simplesmente não jogava com o baralho todo, foi uma pena ter desaparecido desta maneira …
Só falei da faceta “pública” de Jackson, Rui, não da faceta privada. Falei do que ele mostrou. Por isso não é tanto uma questão de “não suportar”, é mais uma questão de o considerar irrelevante.
@ Marco
Gostares de Zappa não é falta de ouvidos, é so mau gosto…
(tanga, claro!)
On topic:
MJ era sim senhor um ícone. De muita coisa, nomeadamente de como gastar mal dinheiro, da cirurgia plástica e principalmente da MTV. (Há quem diga que tem a ver com música).
Cumps.
“Martins, já estava à espera do seu tipo de comentários. Venham eles.”
Que tipo de comentário? Daqueles que não vêm dos seus amiguinhos e que tanto o elogiam?! Obviamente que o blog é seu e que tem sobre ele toda a autoridade. No mundo que este blog representa você é como se fosse um deus e ouve o que quer. Mas a verdade é que você é preconceituoso. Não está em questão a música do falecido, muito menos a vida dele que pouco me interessa. Prefiro um Ok computer a qualquer hit do Jackson, no entanto, não me parece correcto “condenar” um tipo de música escutado por milhões de ouvidos. 125 milhões de cópias de um cd merecem respeito. Digo eu!
Mas continue como bem entender.
E continue só a aceitar os comentários do seu restrito lote de amigos que aqui comentam.
Apesar de não ser bem-vindo, vemo-nos por aí
Não, Martins, não é o comentário dos “amiguinhos”. Você ofende-se por eu ter faltado ao respeito aos fãs do Jackson, mas depois falta ao respeito a quem concorda comigo, menorizando-os e chamando-lhes “amiguinhos”. Esse argumento já conheço eu muito bem. Estou farto de o ler nos blogues. Sinceramente não pega.
Estava a falar do tipo de comentário de quem me chama “frustrado”. Já disse que não há problema. E para quê dizer que só aceito os comentários de quem concorda comigo se o seu está aqui para toda a gente ler? Só apago abusadores, doentes mentais e trolls. Sinta-se bem-vindo para comentar sempre que quiser, apesar da nossa divergência. Excepto no OK Computer, que é um dos melhores discos que ouvi nos últimos anos.
E a propósito de divergência: vender 125 milhões de cópias não me merece nenhum respeito. Nenhum. Que tem isso a ver com a música? Lá está, por isso é que eu falo no texto na celebração do lucro. Pode não concordar, mas eu não digo as coisas da boca para fora.
@Marco, snob não é um insulto
Ser snob é partir-se do princípio que o seu próprio gosto é bom e tratar aquilo de que não se gosta de forma desdenhosa ou condescendente. Tu abres a falar do que gostas, Zappa e segues para dizer que a música de Michael Jackson “não chegou a nascer”. Isso é um bocadinho snob.
Concordo com a tua escolha de telediscos, mas também acredito que o Thriller ajudou; ajudou porque mostrou que afinal um teledisco podia ser mais do que uma banda a fingir que toca.
E quanto ao Van Halen, bom, eu também não tenho muita pachorra para ouvir os álbuns da banda, mas xiça, o fulano mudou a maneira como se tocava guitarra.
Uma coisa é gostar ou não, outra coisa é reconhecer que teve impacto na área em que actuou. Também detesto boys bands mas sei que os New Kids on the Block foram importantes para esse tipo de entretenimento.
Know what I mean?
Claro que percebo, Pedro, mas este é um texto de opinião. Num texto jornalístico seria “obrigado” a reconhecer o impacto, como tu dizes, mas neste…
Quanto ao snob, dentro da explicação que deste, sim, é verdade – sou um bocado assim, nem sempre, mas sou. Faz-me confusão que músicos extraordinários não sejam reconhecidos e que sejam estes tipos a ser falados como génios – daí isto manifestar-se nesse tom desdenhoso de que falas. É por causa disso, sobretudo. Se isso faz de mim um snob, então tenho de aceitar. Mas tanto oiço rockalhada como jazz e música clássica. Sou bastante ecléctico no meu gosto musical.
Martins, posso defender o Marco? (Não que fosse preciso, apenas tenho tempo livre!)
O facto de ter vendido n milhões de discos, não faz de MJ um génio da música, nem sequer faz dele um músico. O que mostra é o mérito das máquinas de Markting da MTV, da Pepsi, e de todas as marcas que se gravitavam à volta daquela personagem.
Até pode ser preconceito meu contra a MTV, mas tudo o que anda à volta da mesma pouco ou nada tem a ver com música.
E tanto quanto me apercebo, desde que se exponha as ideias com lógica e respeito, o Marco nunca corre com ninguém do estaminé.
Cumps.
@Miguel
Somos assim. Isto é uma das coisas que estudo já há anos. O porque sempre destruímos aos ídolos que criamos. Sou um ano mais novo que ele. Cresci a ouvir as músicas de Michael Jackson na TV, na rádio e me impressionava particularmente o fato dele ter a minha idade. Nos anos 70 o vi crescer junto comigo, e com um sucesso retumbante (dele é claro). Nos 80 o vi crescer. Nos 90, 00 o vi envelhecer, junto comigo.
Fosse eu um “video star” seria hoje tão ridiculamente gordo e velho, como Elvis Presley o foi, quanto tentou ele não ser. Marylin matou-se antes de lá chegar. A maoioria simplesmente sumiu. Cada ícone tem sua forma diferente de conviver com o tempo. Ele resolveu expor as suas contradições e as pessoas se divertem com isto. Não fosse ele o maior entertainer se sempre.
Músico não, as músicas o fizeram os produtores, Quincy Jones incluído. Este disco que diz ter deve ser um dos últimos ou o primeiro solo, quando o dinheiro ainda não pagava aos sucessos como em Thriller, que parece uma coletânea, ou Dangerous, um disco, musicalmente, de boa qualidade, competente dentro de seu estilo. Um gajo que nunca foi a escola, preparado desde que nasceu para ser um artista, não poderia escrever algumas das letras que dizia, nas capas dos discos, escrever.
Foi um ídolo de minha infância/juventude. Foi, de uma forma definitiva, uma pessoa que me ensinou que a velhice é obrigatoriamente decadente para aqueles que vivem de entreter as pessoas com imagens. Àqueles que entretêm com palavras não custa muito, Saramago que o diga, mas para quem vice de imagem, e nisto MJ foi O ícone dos 70/80/90, a velhice é devastadora.
O melhor clip musical que já vi, em termos técnicos e de criatividade, foi o Scream, dos irmãos Jacksons.
@Marco
Compare os IPs e verás que incrivelmente o IP do Martins, do Carlos Martins e do renato são o mesmo.
@Edgard: Não são.
Ainda não tinha ultrapassado a morte da mosca e tinha de morrer este camaleão. Ai a dor.
@ Marco
Pensei que fossem, tão semelhante são os argumentos. Mas também percebi pela versão do browser. Gostaria de poder ter apagado aquele, e este, comentários.
Também não posso concordar contigo @Marco.
Há que lhe dar algum (bastante) mérito. Se me falares da Britney Spears concordo que ela musicalmente é uma nódoa. Uma artista que vende o corpo e pouco mais… Agora o Michael Jackson penso que não será bem assim… Pode não ser um músico por excelência, mas que era um génio como artista era! Há que reconhecer… E secalhar nisso Zappa não se conseguiu impor… no espectáculo!! (Mas isto é um “puto” a falar, que só conheceu Zappa por te ouvir falar dele)
E aquela forma única de dançar e interpretar?! Foi o dinheiro que a criou?
@braço
“Compare os IPs e verás que incrivelmente o IP do Martins, do Carlos Martins e do renato são o mesmo.”
Agradecia que não questiona-se a minha seriedade…
Não sou Carlos, nem Renato. Apenas Pedro.
De resto, reconheço que possa ter exagerado nos vocábulos que empreguei, nomeadamente no “frustrado”…
Apenas dei a minha opinião a um post num blog que visito regularmente e com o qual nem sempre concordo
Marco ,acredito que os teus gostos musicais tb não levantem grande interesse a muita gente, mas são os teus gostos e as pessoas deviam respeitar isso, assim como nós devemos respeitar Michael ,apesar de todas as polémicas fomentadas pelos media.Ele foi um ícone ,na musica pop, para a raça negra, etc.
Penso que à pala dele, surgiram outros estilos de musica , assim como aconteceu com Elvis e tou a falar de McHammer, Vanilla ice, por ai…
Para mim ele mudou o Mundo do espectáculo, foi sem sombra de duvida, uma referencia para muita gente e um grande Entertainer.
Quanto ás plásticas grotescas e mudança de cor …..que mal tem ? prejudicou alguém?
cumps
às vezes é só mesmo uma questão de respeito
Como uma pessoa tão inteligente é capaz de dizer coisas tão…digamos…
Pena estarem biliões de pessoas enganadas e vocês os 37 que gostam de Zappa estarem certos!
Continuação e parabéns pelo blog.
@Edgard: paciência, não é grave. Já estás “chamuscado”, daí teres reagido precipitadamente.
@Edgard Costa
Considera-me um troll?
@Edgard Costa,
O disco que tenho aqui é o Bad, se calhar alguém vai discordar daquilo que eu disse, mas não acho isto grande cosia.
@Renato Pronto, começa outra vez a festa…
Sim, Pat, desrespeitar enquanto está vivo tudo bem; depois de morto é que não pode ser.
Gabriel, não é uma questão de estar certo, é uma questão de preferir o gosto dos tais 37 ao gosto dos biliões. Não sei por que razão me estão sempre a atirar esses milhões todos à cara. Acham que é isso que determina o que eu gosto ou deixo de gostar?
Marco Santos,
a propósito do termo Peter Pan, eu escrevi isto à pouco
«Usando uma frase que li hoje «mais estranho do que ter morrido tão cedo», foi saber que ele já tinha 50 anos. Sempre pensei que o tempo tivesse parado em Neverland. Então ele não era assim uma espécie de Peter Pan para as criancinhas desse lugar mágico? Não?
E como o outro morava num local chamado Graceland, e também foi atraiçoado pelo coração, só espero que daqui a algum tempo não surja mais uma lenda urbano do tipo “Michael Lives”.
A minha favorita? Sempre foi “don’t stop till you get enough”, ainda do tempo em que ele parecia um rapazinho atinadinho.
«Keep On With The Force Don’t Stop»!? Isto tem ar de Guerra das Estrelas.
Cumprimentos
Compreendo o seu artigo e posição perante a pop de Michael Jackson. No entanto, em minha opinião acho o artigo uma falta de respeito perante tudo o que este artista representou para a música. Se pensarmos bem, pelo menos só até ao final da década de 80, ele deu imenso á cena musical e ao audiovisual.
Em comparação com os ídolos pop da actualidade, percebemos bem que ele tinha substancia e engenho. Os da actualidade não têm nada… são apenas produtos de mercado à lá MTV.
Usando a sua frase comparativa com Zappa, para mim a música de Michael Jackson continua viva e a de Zappa é que nunca chegou a nascer…
http://armpauloferreira.blogspot.com/2009/06/rip-michael-jackson-1958-2009.html
ArmPauloFerreira: e tem todo o direito de fazer as comparações que quiser… E se não o acusarem de falta de respeito por o fazer, tanto melhor.
Um mito tem que ser desfeito. O dos bilhões. O disco que mais vendeu até hoje, o Thriller, vendeu a fantástica marca de mais de 120.000.000 de cópias. Só que isto é apenas 0,02% da população mundial e só significa que a minoria das pessoas, que tem acesso a luz elétrica, que ouvem música industrial e que compram discos (cds incluídos) não passam disto, minoria.
peço desculpa pela duplicação no texto, mas resultou de fazer um copy/paste na caixa de publicação, quando já lá estava texto. Um bug da aplicação, creio eu.
@bluewater68 Não há problema, eu edito-te isso
Boas,
Agora que o pedófilo morreu, é um génio da música, e pelas descrições que fazem, era tão bom, que deve ir para o céu. Sendo assim, tenho uma dúvida.
Se ele for para o céu, para onde podem fugir os anjinhos?
Abs
Xina
Paulo Henriques, como é óbvio o teu comentário é muito divertido para um hospício, mas não para este blogue. Delete!
Todos somos snobs nalgumas coisas. Resta distinguir dos que não se incomodam com isso dos que se ofendem, eu já sei que não és dos que se ofendem e por isso é que não tive grandes dúvidas em usar o termo.
Anyway tens razão, é uma opinião e respeito-a. Mas acho um exagero dizeres que o homem foi irrelevante, se fosse irrelevante… ninguém tinha dado por ele.
Irrelevante para mim, claro. Para muitos é o Rei do Pop.
Desesperados por serem diferentes – por se demarcarem do resto da manada -, certas pessoas negam tudo aquilo de que o povo gosta, tenha qualidade ou não.
Vou, enquanto viver e não tiver Alzheimer, lembrar-me da melodia de Thriller, Bad, ou Billie Jean, da mesma maneira de que vou conseguir trautear Ai Destino do Tóni Carreira, ou o Bicho do Iran Costa. A música Pop existe. É aquela que ouvimos voluntaria e involuntariamente, é “catchy” e fica no ouvido. Dentro deste estilo musical há pessoas com e pessoas sem talento. Há aldrabões e artistas como em qualquer outro estilo.
Nunca gostei de Michael Jackson e só o ouvi “involuntariamente”, porque nunca gostei da “estética” de todo o acto. Desde os caracois, passando pelos temas das letras, até à forma como cantava e dançava, sempre o vi como “chunga”. Mas basta assistir a um video qualquer no youtube, de uma actuação dele, para nos apercebermos de que não era nenhum aldrabão e tinha muita qualidade.
@Miguel
Do Bad acho que de boa qualidade tem 3 músicas: a Liberian Girl, a Dirty Diana e a fantástica Smooth Criminal, num arranjo dos melhores dos que Quincy Jones fez e que foi motivo para que ele, Quincy, lançasse meses depois um disco com uma banda que criara só com músicas deste estilo. Já não me lembro o nome da banda agora, mas até teve relativo sucesso nas noites dançantes.
Esta música é um produto da melhor qualidade, tanto musical (técnica) quanto artística (criatividade). Aqueles momentos sublimes em que arremessam as notas num sentido óbvio, mas que as fazem recuar antes de chegar ao objetivo são realmente surpreendentes e criaram um estilo musical único. Estão expostas na pequena parte somente instrumental no meio da música onde o arranjo faz as vezes de um solo virtuoso.
Renato, começo a achar que és um caso clínico de personalidade bipolar.
Primeiro, como renato, escreves o seguinte:
Agora, como Vítor, escreves:
Enquanto não tiveres Alzheimer?
@Marco Santos
Qual é o problema?
Relevância para o bem ou par o mal MJ é relevante, como podes ver pelos comentários aqui, sempre que alguem obtém algum tipo de fama existe uma miríade de pessoas que depois de a aplaudirem a querem ver no chão. Apenas para se sentirem melhores face a sua própria mediocridade, (e eu estou nesse grupo, é mais forte que eu
).
Aposto que o mesmo se passou com o teu zappa. Faz parte da condição humana. Apenas se foge a este facto se mascarado de uma cortina de superficialidade intelectual e inatingível (um novo “o rei vai nu”).
O maior problema e aquilo que realmente conta é a relevância, será MJ irrelevante? não foi. Ele faz parte do que os anos 80 foram, e em boa parte representa os anos 80. Mais que a laca e as lantejoulas, ele foi o primeiro fenômeno verdadeiramente global e isso faz dele um figura, muito, muito relevante.
@ Renato/Vítor e o que se seguir: Para além do que já disse, nenhum. Quanto a mim, ficas a falar sozinho.
Bem, sozinho não ficas… o renato fica a fazer companhia ao vítor.
@Miguel
Da Smooth Criminal ainda poderia falar das guitarras, também muito presente no estilo Quynciano e dos vocais, todos feitos (do coro a falta dele) pelo próprio MJ. Mas fico-me pelo clip, onde faz um movimento a frente, que contraria Newton e que depois, duvidado pelos céticos que viam naquilo um truque de câmaras, fê-lo ao vivo. De muita qualidade. Ele era mesmo bom naquilo que fazia.
Nuno, como já disse, não nego a irrelevância do MJ para o mundo. O mundo, pelos vistos, parece discordar. Para mim? Só o ouvi 14 minutos seguidos para ver o teledisco Thriller.
@Marco
Escrevi um comentário sério e assinei com o mesmo email de sempre para ser honesto CONTIGO. E é assim que me tratas?
Esta amizade terminou!
humpf
@Marco
Veja mais então. Lembro-me de contares de sessões de convencimento brutal que fazias com os amigos afim de convence-los a ouvir Zappa, e a gostar dele. Imagino-me fazendo o mesmo contigo, afim de dês mérito a arte do MJ. Tenho tudo do MJ por aqui.
Único homem do mundo, que nasceu preto, ficou branco, e agora vai virar cinza…..
Xina, também não sei qual é a utilidade dessas piadolas, sinceramente.
Marco
Aprendi a gostar de Zappa na casa de um vizinho meu que tinha e ainda tem toda a colecção de discos vynil do grande mestre. Mas uma coisa te posso dizer, quem como eu tem 46 anos, cresceu a ouvir e a gostar do Michael Jackson, não nos actuais tempos mas sim nos primeiros anos como artista.
Michael Jackson foi, é e será sempre o Rei da Pop. Dançava como ninguém, criou passos de dança que nunca ninguém teria imaginação de criar. Era um artista em palco e eu fui um dos que teve o privilégio de em 1982 assistir ao único concerto que ele deu no antigo estádio de Alvalade.
Para que o ainda acusa de pedófilo, a justiça americana julgou e ele foi absolvido sem se ter provado nenhuma das acusações. É certo que Michael Jackson gostava de se rodear de crianças, porque ele nunca teve uma infância normal visto que o pai o obrigava a ensaios exaustivos com os irmãos com um chicote na mão. A infância dele foi a actuar em palcos e os ensaios severos.
Eu gosto de Zappa, mas não posso negar que cresci a ouvir Michael Jackson e tal como Jermaine Jackson e como fã, tenho todo o direito que o respeitem porque o Rei da Pop será recordado para sempre como Rei da Pop.
@Andrade, o concerto foi em 92, não 82.
Andrade para primeiro-ministro!
@Andrade, Tenho 49,9 e vivi no mesmo mundo que você. E também estive em Alvalade!!!
Creio que é impossível ficar indiferente a tudo isto. Desde miúdo que convivemos com o personagem, ele habita e sempre habitou a manta de retalhos (salvo seja) que são as nossas memórias individuais e colectivas.
Dito isto, tenho que discordar do Marco ao dizer que Michael tinha muito talento inato. Era daqueles artistas que emanava talento (era apenas uma criança e já impressionava o mundo nos Jackson Five). A designação rei da Pop é, para mim, marketing e “imbecilidade” das massas, são necessidades de “etiquetar” próprias do sistema. E sim, pop PODE ser música, Marco.
No entanto, e pela história que conheço, sempre teve (desde pequeno) uma vida difícil – primeiro o pai, que queria ver os filhos singrar no mundo musical à força do cinto (literalmente). Depois, os próprios amigos e familiares, que, com a ascensão meteórica de Michael, se aproximavam dele por interesse, pisoteando a sua personalidade frágil (frágil devido à sua infância difícil?).
Podemos todos concordar que MJ foi uma pessoa desequilibrada durante anos, mas não acham que se deve ter alguma simpatia pelos mais fracos psicologicamente, mais do que raiva e ódio (coisa que se vê muito por aí?).
Não me pronuncio sobre se ele era pedófilo ou não PORQUE NÃO SEI. Se alguém tiver provas concretas que contacte as autoridades. Julgar uma pessoa em 30 segundos é a coisa mais fácil do mundo.
Também tenho gostos ecléticos como tu Marco, e por vezes sou snob em relação à música – porque sou melómano por natureza/intenção (mas ainda tenho de comer muita papa Cérélac para ter conhecimentos enciclopédicos sobre música).
No entanto, e resumindo: Michael Jackson, como cantor/compositor de talento reconhecido foi sobrevalorizado. Como ícone pop creio que não, até porque não tenho as ferramentas todas para analisar por esse prisma, dado que, na música, procuro mais a substância do que a imagem.
Neste caso, onde um “rei” morre, os maluquinhos saem todos das grutas – uns para chorar, outros para atirar pedras. Eu quero pensar que não sou nenhum deles.
E como cheguei aqui em Portugal em 88, só pode ter sido em 92, pois. (26 de Setembro de 1992)
Alexandre para presidente da República!
Tentei e não cosegui dizer melhor.
Nem mais Marco, não te coíbas de dar a tua boa opinião.
O Martins terá orelhas?
Abraço.
Olá,
Tudo bem que não gostes da música dele, e te estejas a cagar para ele ter morrido. Chamá-lo pedófilo é que não é nada coerente com os posts deste blog. Pensava que não acreditavas em tudo o que a comunicação social dizia só porque sim.
E para aqueles que não gostam de MJ só porque isto esteve tão na moda quanto o próprio, aconselho que ouçam a genial Leave me Alone, princípio da destruição da imagem dele, uma vez que mandou, na música, ir se foder a toda a comunicação social.
Esta maltinha, além de não reconhecer o bandalho que MJ foi ao negar a sua herança, ainda o elogiam.
Depois vêm para aqui mandar bitaites (
) sobre a opinião do autor do post, que por acaso é até quem manda nisto, e confundem este ambiente bloguista com uma democracia perfeita. Ou com um comunismo manhoso sei lá. Nem tudo da net é de todos. E a vossa rica opinião, por muito gira e doce que seja, não vai demover o autor, que é, realmente aqui, o que importa nesta lista de comentários.
“Ahh e tal não respeitas blá blá blá” Caro amigo, hit the road e vai para o site da MTV elogiar o coitado.
Tal como já disse noutro sítio, guardem essa respeito e admiração por quem vos é próximo e vos ajuda, não para aberrações híbridas.
Tenho dito.
Estado da carapaça da indiferença em relação a respostas de ultrafans excitados: LIGADO!
@ Edgard
Obrigado pelo elogio ao meu post – vindo de quem vem é gratificante. Mas não me ponhas a Presidente da República, porque eu gosto da minha vida de “anónimo” e fujo a responsabilidades dessa magnitude!
Abraço a todos e não se zanguem!
@Mestre Slip
A alegada negação da herança, ele se desculpou para a raça, numa das raras entrevista, feita pela Oprah, portanto da mesma herança, justificando a mudança da pele com uma doença chamada erisipela, que nos negros provoca a perda dos pigmentos da pele que, pega a doença no rosto por isto também justificam a fobia de contágio e das máscaras que usava. Para além disso ficou careca quando todo o seu couro cabeludo ardeu num acidente quando gravava um anúncio da Pepsi O erro dele teria sido o de tentar diminuir as manchas com o clareamento do resto mas que era negro e se sentia negro, a sua família não o permitia negar.. Mas isto foi o que ele disse pessoalmente. Será verdade? Não tenho porque acreditar nos tarados que dizem de tudo dele mais do que em sua palavra. Por que haveria de ser de outra forma?
@Marco se a exposição dos argumentos que me fazem não concordar contigo te incomodam, me avise sff. Sempre de deu a impressão do contrário.
@Alexandre
Não há zangas, são só opiniões oferecidas gratuitamente e com muita convicção. Afinal somos “tutto buona gente”!
Edgard@ Ao contrário do que algumas pessoas pensam, as opiniões discordantes não me incomodam. São assim os blogues.
Só me incomoda não se ler com atenção, como, por exemplo, o @Simão, que diz
Ora, o que eu escrevi foi num contexto muito específico, o de resumir o circo que existiu durante essas alegações e o que está montado agora que morreu. Esta frase:
«As expressões elogiosas sucedem-se a um ritmo vertiginoso e este é um ritmo que conheço bem – daí o bocejo. Chamem-lhe um jornalístico bocejo, se quiserem. O pedófilo de ontem transformou-se no génio musical, no humanitário de hoje e dos próximos dias.»
Se eu quisesse chamar pedófilo ao MJ, seria muito directo. Como diz o Alexandre, eu não sei se foi ou não.
O Zappa era um gênio, o Michael foi um fenômeno de mercado que fez algumas coisas divertidas. A nossa opinião não muda a realidade, no entanto. MJ tornou-se uma lenda, marcou o mundo. Zappa era muito maior, mas marcou uns malucos como eu e você, e gente que realmente entende de música e presta atenção no TRABALHO e não no que diz a televisão. Estamos observando um ícone se consolidando, e a música é irrelevante agora.
MJ pode não ser um músico muito talentoso, mas é alguém que mudou a música. Às vezes não importa a qualidade musical, mas criar algo diferente, algo que mude o pensamento das pessoas, algo que faça as pessoas esquecer os problemas, algo que faça as pessoas gozarem um pouco da vida. Nestes aspectos MJ foi sublime, decerto não da forma mais correcta, mas foi…
Podes não gostar do MJ (eu também não gosto muito), mas duvido que o teu Zappa tenha sido mais importante do que o MJ para a música mundial.
@Mestre Slip
Quanto a este tema, herança racial, que minha pele não deixa esconder a minha, fiquei satisfeito com a resposta dada por ele na They Don’t Care About Us, que tem uma versão do clip gravada no Pelourinho em Salvador e na favela de Dona Marta, bem perto de onde eu vivi muitos anos, e onde tive que subir algumas vezes por ter uma afilhada (filha de uma empregada doméstica de minha mãe) que lá em cima morava. Clip onde ele se cerca de negros por todos os lados e chama a atenção para aquelas pessoas. Esteve lá e trouxe muitos benefícios com isto, doando inclusive uma avultada quantia em dólares para a comunidade.
Admiro até mesmo a pessoa, para além do artista.
Se todas as campanhas que fez pela Natureza em suas músicas, pelas pessoas, pelos animais ou pelas crianças cheiram hoje a mentiras, demagogia, é porque aqueles que tem muito maior poder em formar a “opinião pública” assim o quiseram por que ele um dia teve a coragem de os mandar se foder. Mas esta é minha opinião. Quanto a Justiça, a nossa Justiça, não o condenou de nada, transitado e julgado.
Ainda sobre a hipotética pedófilia do MJ, já que a mesma nunca foi provada em tribunal e é verdade que não devemos julgar alguém em 30s ou condená-la na praça pública. Pior ainda quando essa pessoa já está morta e nem se pode defender.
É uma verdade que ele gostava de estar rodeado de criancinhas, e isso não faria dele um potencial pedófilo. É verdade que teve acusações contra si de abusos sexuais, que podiam não ser mais do que uma tentativa de lhe sacar dinheiro. É verdade que essas acusações nunca foram provadas, e houve milhões que permitiram terminar com essas acusações (creio). E portanto, chamar-lhe pedófilo só poderá ser uma enorme injustiça. Pior ainda se tivermos em conta todos os traumas que ele sofreu. Só por isso deveriamos ter toda a simpatia por aqueles que psicologicamente possam ser mais desiquilibrado, corrigo, fragilizados.
E não querendo misturar as águas, mas também é verdade que andam uns tipos há vários anos em tribunal, a serem julgados por uns abusos ocorridos em crianças e jovens da Casa Pia. Ainda ninguém conheceu a sentença e mal seria se nós os fossemos condenar antes disso. E se esta semana ficámos a saber que um pedófilo saiu em liberdade para aguardar julgamento, para não falar de outros casos, também poderemos pensar que isso da pedófilia é uma coisa com contornos muitos singulares, seja em termos de prova, seja em prevenir futuros abusos. E mais um pouco e até estamos todos a achar que a pedófilia nem existe ou é fruto da imaginação das crianças.
Só que quando existem milhões à disposição, a ‘coisa’ até fácil de ultrapassar. Que o diga um conjunto de membros do clero nos EUA, que graças a muitos milhões, conseguiu-se safar de passar uns anos na prisão por efectivamente ter abusado sexualmente de jovens que viam a Igraja como um lugar santo. Para ser mais exacto «em apenas dois anos, a Igreja Católica dos EUA, pagou 962 milhões de dólares por causa de casos de abusos sexuais praticados por membros do Clero» (Esta Igreja mais parece um «monte de sarilhos»).
Fosse o MJ um tipo igual a muitos dos que aqui comentam, sem milhões para resolver os problemas (não sei se o CR9 costuma aqui comentar) e seria interessante saber se as opiniões seriam as mesmas. Soubéssemos nós que o Joaquim da esquina gostava de ter criancinhas à sua volta e talvez as coisas fossem diferentes. Seria interessante ver se existiria complacência e comprensão para com esse Joaquim, que não era o ‘Rei da Pop’.
Cada um é livre de ter a sua opinião e de simpatizar com quem quiser. Eu reconheço o meu pensamento limitado e posso garantir que a minha filha nunca iria passar uma noite em Neverland. Mesmo que o MJ garantisse que iriam estar presentes mais crianças e que passariam a noite a jogar às escondidas para o fazer esquecer a infância traumatizante que ele teve.
Votos de um excelente fim-de-semana para todos.
Não posso deixar de concordar com muita coisa, mas também discordo com outras!
Sem dúvida que encontro muita mais arte e me identifico muito mais com uma boa Frank Zappada, mas reconheço que o Michael Jackson mudou o percurso da música pop e derivados!
No entanto acho que isso não é desculpa para certas e determinadas acções que os boatos relatam. Há que saber distinguir a vida artística da vida pessoal, mas nunca deixar que uma abafe a outra. A música nunca é desculpa para qualquer acção. E ouvir coisas como “genial e controverso como qualquer artista deve ser” no telejornal da RTP cai sempre mal (apesar de confessar que muitos dos meus ídolos também não são santinhos nenhuns)!
Recorde-se a sua música e o seu trabalho, mas também o seu lado pessoal. É que parece que depois de morrermos somos todos santos!
@bluewater68
Nem os meus iriam… Just in case …
@Carlos Maia
Me faz lembrar a história de um artista brasileiro, chamado Wilson Simonal, que subiu muito na carreira pela forma graciosa com que controlava as plateias que fazia cantar em coro, só um lado depois o outro, só as mulheres depois os homens. O dia que fez isto no Maracanazinho, um ginásio onde estavam cerca de 20.000 pessoas, depois do feito, desmaiou no palco. Foi um sucesso, até que alguém o a acusou de delator. Disseram que era um informante das forças armadas brasileiras, em pleno golpe militar e que entregava aos artistas “comunistas”. Ele nega até hoje, mas a carreira, esta acabou, nunca mais cantou nem em bar.
não, até ontem, porque morreu em 2000.
Não resisti e ainda acresto um Bitaite.
Os do Público é que fizeram um título à maneira «Michael Jackson, morreu o homem-criança da cultura pop»
O homem-criança da cultura pop?
Rei da poop? Olha, outra faceta desconhecida…
http://i44.tinypic.com/33n7tx1.png
(no Público online) http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1388854
“Com tantas pessoas a sofrer e morrer neste mundo, é quase imoral que o mundo fique nos próximos dias obcecado com o sofrimento e a morte de uma só. Passo.”
E quando o Zappa morrer? Será que será imoral para ti ficar triste com a sua partida?
Isto é um blogue pessoal, um dos que mais gosto na blogosfera… Mas este post, que nunca esperava de ti, é obtuso. Dizer que Michael Jackson não fez nada pela música é de uma ignorância muito grande, desculpa lá.
Haveriam muitas maneira de dizeres que não gostavas da pessoa que era MJ, mas outras tantas para dizeres que, como artista, foi um dos melhores.
Para ti, milhões de pessoas são ignorantes em relação á música. Pessoalmente, sinto-me bastante feliz por apreciar a música dele e ENTENDER o seu valor como artista no meio musical. Serei ignorante? Serei inteligente?
@thesubsidial Não falei em tristeza, falei em obsessão. E o Zappa morreu a 4 de Dezembro de 1993.
Quanto ao resto, és aquilo que quiseres ser e gostas daquilo que quiseres gostar. Que tenho eu a ver com isso?
Caro Edgard Costa, errar é humano e confirmo foi de facto em 1992 e ainda tenho o bilhete do concerto, fiquei na bancada nova do estádio de Alvalade.
As pessoas, sobretudo os portugueses não compreendem o fenómeno que foi e vai ser o Michael Jackson. Hoje em todo o mundo milhões de fãs, em Portugal será no Parque das Nações, vão reunir-se para relembrar o Michael Jackson de Trhiller e Dangerous.
Eu começo a compreender os portugueses, visto que eles criticam os próprios atletas nacionais, como se viu recentemente com a brilhante Michelle de Brito, uma miúda de 16 anos que se bate perante top mundiais como nunca se viu em Portugal, mas os portugueses como adoram dizer mal criticam a miúda, como criticam o Nelson Évora e outros.
Por isso entendo que quando chega o momento de Michael Jackson as pessoas em Portugal não tenham a visão do que ele foi e como será recordado, porque até hoje nenhum juíz provou as graves acusações que caíram em cima dele e que eu saiba só os tribunais estão aptos para julgar os homens deste planeta.
E Marco, durante 8 anos fui uma espécie de jornalista num dos grandes jornais portugueses e uma coisa que percebi na classe é que esta vive a morder os calcanhares dos colegas de profissão. Quando se pode roubar os lugares e posições os jornalistas deixam de o ser e passam a canibais. Na tua classe profissional há muita inveja, muitos gananciosos e muitos aldabrões. Recordo-me de um que foi fazer a cobertura da 2ª invasão do Iraque e que apesar das indicações que devia acompanhar uma coluna militar até Bagdad, ficou luxuosamente instalado do Dubai, de onde nunca saíu. E como esta há muitas histórias.
Uma descrição perfeita da “cultura pop”. Um tiro no coração da hipocrisia que se apodera de todos que têm medo que lhes apontem o dedo. Frio mas oportuno. Parabéns pelo artigo Marco.
Marco, em primeiro devo dizer que sou um leitor bastante assíduo do teu excelente cantinho, aguardo sempre com grande ansiedade os teus posts sobre os temas mais “quentes” ou válá “mais na moda”, nao costumo comentar porque nao penso que o meu comentário vá dar algo ao teu cantinho, vejo-me apenas um leitor nao como um comentador mas hoje sinto-me quase que obrigado a comentar.
O meu estilo de musica é mais virado para o noise o punk e o grunge, Nirvana, Lydia Lunch, No Means No, por aí, mas como apreciador de música nunca posso tirar créditos a tudo o que o MJ deu à música, independentemente de que tenha sido bom ou mau ele deu muito à música, criou hinos musicais, deu alegria, deu esperança, deu acima de tudo vontade de sorrir a muita gente, a nivel pessoal foi o descalabrou, um descalabrou que ele próprio admitiu várias vezes. O caso de ser pedófilo, pá.. o que é certo é que teve um julgamento e saiu ilibado de todas as acusaçoes enquanto que cá em Portugal aos anos que se anda a tratar do caso casa pia e nao se faz nada, acusa-se, nao se iliba nem se condena, podemos dizer que o Carlos Cruz é o MJ Português nesse aspecto?
Marco sinceramente da tua parte esperava um bocadinho mais, mostraste uma faceta da tua personalidade um bocado intrasigente, acredito que tenhas uma opiniao bastante formalizada sobre o MJ, mas daí a nao admitires todo o crédito que lhe é devido acredita, mas mais do que isso teres aproveitado a morte dele para criticá-lo deixou-me bastante decepcionado.
Pedro, obrigado pelas tuas palavras e pela cordialidade da tua crítica.
Nada posso fazer quanto à tua decepção, lamento. Musicalmente o MJ é irrelevante para mim e não posso pôr paninhos quentes no post só porque sei que muitos não concordam. Paciência.
Mas não me *aproveitei* da morte dele. Falei no assunto como toda a gente. A não ser que alguém queira estabelecer uma lei qualquer que me proíba de falar de alguém que morreu a não ser que seja um elogio fúnebre. Tenho a certeza de que não era isso que querias dizer. Um abraço e volta sempre.
@Andrade
Legal… eu só não creditaria aos portugueses exclusividades nenhumas, visto que vivi já em mais 3 países além deste que me recebe com carinho e não notei muitas diferenças dos aldrabões de lá para os de cá. Aldrabões são aldrabões em qualquer parte do mundo. Não foi um turco que vendeu a Torre Eiffel para um argentino em Paris?
Amén!
Como não tenho qualquer intenção de me referir, sobre qualquer forma de expressão, a este “artista”, apenas passei por cá na habitual volta diária (nestes últimos 3 meses quase semanal…) sabendo de antemão que terias um post sobre o assunto. Como é óbvio concordo contigo mesmo correndo o risco de ser considerado um “amiguinho”.
Já agora, também sou dos tais que por vontade própria apenas conseguiu ver o Thriller até ao fim por 2 vezes.
@Alexandre:
Grande comentário, sim senhor.
@braços.
Mas se me permitem uma pequena maldade: que morra um por dia, até as legislativas, para que não tenhamos que ouvir a Ferreira Leite a dizer que é alternativa. Só se for pra capa da Playboy Iraniana.
@Marco
Ok, então fui eu que percebi mal… my bad.
Desde quando alegria, esperança e vontade de sorrir tornam alguém um gênio da música??? Tem um idiota num boteco aqui perto que vive tocando seu violãozinho, e sempre tem uma roda de gente em volta. Que bom pra eles. Mas o cara não é nenhum gênio por isso. Não é o nível de alegria que torna alguém um bom músico. Não que o Michael fosse ruim no que ele fazia, mas ele é um fenômeno do mundo pop, foi um senhor marqueteiro, criou um personagem. Ele não inventou acordes novos, nem sequer usava métricas não convencionais. Admirem o cara pelo que ele fez, suas melodias memoráveis, sei lá, mas parem de inventar coisas que não existem…
Eu até respeitava a tua opinião, mas hoje desceste um bocadinho … não que te importes, não que isso te vá deixar sem dormir claro, eu sei … mas ouvir as ‘parvoíces’ que se dizem por aí é uma coisa … ouvi-las por alguém que se respeita é outra
‘O pedófilo de ontem transformou-se no génio musical’ – Antes de pedófilo (que… pelos vistos nunca é demais relembrar, nunca ninguém provou tal acusação) ele já era um génio musical .. só acho curioso porque quem vem agora falar do pedófilo que ele era, são apenas pessoas que não gostavam dele ou do seu trabalho .. isto é, se fosse alguém que tu (tu, você, acho que sou muito novo para te tratar por tu, mas vá) admirasses e essa pessoa fosse acusada de pedofilia e que, tal como no caso do MJ, não se provasse tal acusação … passavas a admirar menos? A dúvida pode ficar, eu também a tenho … mas por o trabalho dele em causa? Toda a geração que ele marcou? Todas as marcas que ele deixou? Por uma acusação não confirmada? =\
Também não concordo que se critique as pessoas por elas ganharem dinheiro, lucrarem ‘demasiado’ quando tantas pessoas não têm o que comer, o que vestir, como sobreviver .. concordo sim que se critique por quem ganha essas quantidades absurdas não ajude quem necessita realmente ..
Opiniões, certo?
PS: ‘Com tantas pessoas a sofrer e morrer neste mundo, é quase imoral que o mundo fique nos próximos dias obcecado com o sofrimento e a morte de uma só. Passo.’ Aqui voltaste a subir
André: Assim pareço um iô-iô.
Mas volto a repetir: o que me interessa no post era dizer o que achava dele musicalmente e o sistema que ele representava. Se era pedófilo ou não, está para além do meu conhecimento e nunca quis ir por aí. Nem vou.
Ok. Ok. Eu que sou um gajo que até escrevo mal e coisa e tal, vou me atrever a reescrever a frase dele, para que não haja mais mal entendidos: Ele deveria ter escrito assim:
- “Aquele que ontem era chamado de pedófilo por uns gajos, transformou-se hoje no génio musical, segundo estes mesmos gajos, que ainda diziam que ele era era isso assim e coisa e tal e hoje dizem isso e aquilo… não que eu concorde ou discorde e coisa e tal… mas que o Zappa era melhor, ah! isso era … ”
Pronto. Continuo não concordando com ele mas não me machuca os olhos quando leio rápido.
É mais ou menos isso, Edgard, menos a parte do Zappa.
uma que me passaram pelo googletalk – Michael Jackson morreu: depois de ser preto, branco, agora ele talvez vire cinzas…
@xina – tas a falar disto? http://img209.imageshack.us/img209/5566/chargemichaeljacksonceu.jpg
O Tom Jobim dizia uma coisa muito engraçada que perdi a oportunidade de escrever agora. Dizia ele: -”Não concordo nem discordo, muito antes pelo contrário.”
Ora viva, é a primeira vez que comento neste blog apesar de já o seguir à muito tempo. Quando tinha uns seis anos, adorava a música do Michael Jackson, até que (com 8 anos) dei com um daqueles cd’s de música clássica que têm um bocadinho de tudo, desde Bach até Debussy (nunca avançam muito pelo séc. XX); foi assim que descobri, pela primeira vez que a música podia ser um universo muito mais vasto e profundo do que tinha até então realizado, se bem que ás vezes também tão incompreensível e complexo que eu só podia esperar um dia compreender um pouco mais e conseguir apreciar melhor aquela música que sem dúvida, o merecia. Passado pouco tempo comecei a estudar piano e durante todos estes anos dediquei-me ao estudo da música; claro que eventualmente descobri o Jazz e passados alguns anos voltei a apreciar Rock; hoje em dia gosto de qualquer tipo de música, desde que tenha qualidades relevantes. Foi engraçado a propósito da morte do individuo em questão voltar a ouvir a música dele e constatar que aquilo que com seis anos me parecia tão apelativo agora me parece tão vulgar e despido de interesse, não me permitindo sequer recordar aquela época com alguma nostalgia. É sempre interessante para mim verificar como a apreciação de um objecto estético pelo mesmo observador pode variar tanto, dependendo da educação e conhecimentos musicais, da maturidade e de tantos outros factores…
Se o Michael Jackson é um génio musical em que patamar vamos colocar o Prince?
Entretanto o Zappa há-de ser sempre o Lord of Lords, King of Kings da música.
Quanto às escolhas pessoais do rapaz, a sua própria morte parece indicar que não foram as melhores.
@Romualdo, se o Prince é algo mais que génio musical e se o Zappa é o Lord of Lords ou King of Kings onde colocaremos Roger Waters, ou até onde colocaremos Jonny Greenwood ou Thom Yorke? Ou para subir um pouco mais na escala onde colocaremos Mozart? Onde colocaremos Miles Davis? Podia continuar…
Acompanho o Bitaites há algum tempo e já consegui perceber que os gostos musicais do autor são quase opostos a MJ.
Agora embirrar por carolice é que é inaceitável.
Por alguns posts que tenho lido (uns que concordo, outros que não) deu já para perceber que o autor do blog tem tendência para se distinguir da carneirada (e acho muito bem).
Agora, rebaixar o Michael Jackson a um aborto musical só porque não se gosta do género é quase ignorância.
Compare a voz (parece-me que é uma coisa importante num cantor) do Michael Jackson à do Frank Zappa.
Percebo a admiração que tem a Zappa, mas não se pode desdenhar assim um artista que tanto contribuiu para a evolução do género pop.
Simão Miranda, o Frank Zappa não é um cantor – é um guitarrista e compositor. Compositor de rock, blues, jazz e música clássica, entre outras. De vez em quando cantava, mas nada de especial. Dizer que o Zappa é cantor é o mesmo que reduzir o Sting (por exemplo) ao seu papel de baixista.
Pelos vistos este post decepcionou muita gente que tem grande respeito pelo Blog do Marco, mas que a partir de agora vai olhar para o Autor com outros olhos(digo eu).Pois é …o Marco é um Ser Humano ,mas já me deu a entender que, se fosse a esta hora teria escrito a mesma coisa por outras palavras (com mais meiguice).
Para quem já conhece a sua escrita, consegue ver perfeitamente que o Marco acordou mal-disposto e não foi pelo desaparecimento do Rei.Eu sei reconhecer isso ( e não sou um dos amiguinhos).
Por ter discordado com a sua opinião, não significa que vou deixar de vir até cá ou ter menos respeito pelo blog ou pelo seu autor.
Estamos sempre a aprender!
Paols, peço desculpa mas estás completamente enganado. Eu não dei a entender que, se fosse a esta hora teria escrito a mesma coisa por outras palavras (com mais meiguice). Faz-me um favor e vai lá buscar a frase que eu escrevi e que te levou a pensar isso.
E quanto às pessoas decepcionadas… Paciência. Sigo-me pela minha regra número 1: “Se tens medo de escrever um post, então provavelmente vale a pena escrevê-lo.”
Além disso, eu não encaro o blogue como um concurso de popularidade. Se fosse isso escrevia sobre gajas da Playboy todos os dias.
“Agora, rebaixar o Michael Jackson a um aborto musical só porque não se gosta do género é quase ignorância.” por Simão Miranda, foi um bocado esta a ideia que me fez, também, e pelos vistos como tantos outros, comentar este blog pela primeira vez apesar de o seguir a algum tempo …
Mas nem foi das piores coisas que tenho lido … as piadas, o chamado humor negro (que confesso, até admiro e dou uma gargalhada, talvez duas) ainda vai mas tem de haver limites, e chegando, ou não, aos ouvidos de pessoas próximas da pessoa em questão, familiares e amigos, tem de ver respeito .. e sinceramente, não se vê muito por estes lados (e ‘por estes lados’ entenda-se: Internet, não este blog, não o seu autor, não os seus comentadores).
Mesmo que não nos atinja directamente, foi uma pessoa que fez MUITO pelo mundo musical e por muita gente, ajudar não é só distribuir dinheiro e comida, é tocar nas pessoas, fazê-las sentir sensações boas, positivas .. há muitos poucos com essa capacidade (muitos deles já aqui referenciados), o MJ foi claramente um deles e dos mais distinguidos ..
marco, a redução é muito maior que isso. O próprio zappa disse que ele não passaria num teste para vocalista da própria banda, e não é à toa que ele contratava vocalistas. Ele sabia se avaliar. Digo que a redução é maior não porque ele cantasse mal, mas ele era um compositor sem comparação na música popular. Roger Waters? Thom Yorke? Não me façam rir, existem milhas de distância aí. Se querem achar nomes para colocar junto do zappa fora da música clássica, que pelo menos vão procurar no mundo do jazz, sei lá…
Michael Jackson nem se fala. Ele era bom talvez DENTRO DO SEU UNIVERSO. Que era limitado.
@Marco Santos é exactamente isso que me faz vir a este blog a cada actualização, despido de preconceitos ou intenções populistas. É por existirem estas intenções populistas que a blogosfera vale muito pouco mais que 0, e que nos vemos confrontados com um exercício enorme que é a selecção e filtragem de conteúdos. O sentido crítico é posto à prova agora mais que nunca, vivemos tempos de ditaduras camufladas e de más intenções espalhadas à velocidade da luz. Nem tudo deve ser assimilado, e mesmo o conteúdo que tem valor não é para ser assimilado a 100%, mas para servir de base na formação de novas ideias.
Quem não gosta não come…
Com isto não estou a defender particularmente o Marco e este artigo, mas estou a contrariar aquilo que é dito pelo paols.
Marco, é exactamente por isso que ainda não te apaguei dos favoritos
Para esclarecer, voltando a frisar que sei que não é isto que te ia deixar noites e noites sem dormir, eu não comentei por achar que disseste algo errado ou que não devias ter dito nada … apenas porque discordei em certo ponto .. não te vou respeitar menos, só queria dar a minha opinião e, realmente, dizer que lamento que pela Internet se espalhem tantos comentários que sinceramente faltam-me palavras pelo que só posso resumir como: idiotas.
Só tenho pena que não haja um pouquinho mais de respeito
Mas as legendas não morrem, se cada um guardar um bocadinho de alguém que admire muito é o suficiente..
@Junim, não conheço bem a obra de Zappa, aquilo que ouvi não me inspirou grande curiosidade, está algures na lista de espera para minha futura análise. Ridicularizar Waters e dizer que Jackson é bom “Dentro do seu universo”? O universo de Jackson era vender, vender e tornar-se no preto mais racista de sempre, fazia parte de toda uma classe que alimenta o espetáculo à base de grandes efeitos de luzes, batidas easy-listening às quais chamam geniais só porque dá vontade de bater o pé.
Waters foi um génio, dos maiores da música ligeira. Os Radiohead têm feito um trabalho excepcional, digno de qualquer boa apreciação por parte de alguém que se diga apreciador de música. Não vou cair no erro, outra vez, de compará-los a Zappa…mas não caia também no erro de ridicularizar Pink Floyd.
@Rui, eu gosto muito do Chuck Berry, mas nem por isso vou falar que ele está lado a lado com o Bartok ou Tchaikovsky. A contextualização é necessária, e se precisar hierarquizar, estes últimos eu coloco acima do primeiro. E Zappa não está lado a lado com o Pink Floyd. Não estou ridicularizando a banda, gosto de vários trabalhos deles.
Não posso concordar mais com esta visão… É algo que nós temos tendência a fazer, enquanto espécie, somos capazes de só ver as qualidades de alguém quando morre, e optar por não mencionar os erros. Caricato é o facto de em vida termos tendência para só ver os erros e revelamos alguma incapacidade para as virtudes…
Que mais se pode dizer? O Homem é um ser de excessos…
M.J. deixou um rasto grandioso na história da música pop, como homem revelou-se indigno.
Não podia concordar mais com esta visão.
É inacreditável como se esqueça erros em prol de virtudes que ainda por cima nem são muito para qualquer ser lógico se gabar.
Nenhum génio é génio musical se não for responsável pelas composições ou até a maior parte das letras.
Eu gostaria é que quem o considera um génio musical (!) explique o porquê de tal juízo. Por favor?
Junim, concordo e isso de hierarquizar a música é um processo muito ambíguo. Tenho tido algumas boas discussões à volta desse mesmo tema. Por ser difícil de fazer que não costumo arriscar. Boa música é boa música, às vezes é bom pôr tudo no mesmo plano e pura e simplesmente desfrutar da estética. A arte é demasiado subjectiva para podermos fazer uma análise concreta e posteriormente colocarmos os seus autores no pódio.
Mas isto já foi divagar e não própriamente responder ao seu comentário.
Para terminar, quanto a Zappa o que ouvi foi o album Hot Rats e realmente não fez as minhas delícias. Embora tenho detectado um génio, um misto de influências (com Little Umbrellas a chamar-me mais a atenção), cheirou-me um pouco a abuso de complexidade, embora o meu estado de espírito me ande a empurrar para música simples, minimalista, acompanhada de 2 ou 3 instrumentos, com uma harmonização simples e um bom timbre de voz a encher a música…heide pesquisar por um outro album de Zappa que se identifique mais comigo, ou re-ouvir o Hot Rats com mais atenção e com outro estado de espírito.
Vamos com calma. Uns gajos passam anos a te acusar disto, daquilo, a dizer que colecionas monstros, que dormes não sei onde, que está ficando branco porque és racista, pedófilo, maluco, que tens dinheiro de mais e que estás falido. Um diz até que conhece um gajo que jura de pé juntos que o primo do cunhado da tia dele te comeu, e por aí vai. Ficas calado, só pedes para te deixares em paz e que vão se foder. Mas mesmo assim não param de fazer de tua vida um parque de diversões.
És premiado pela crítica e pelo público mas dizem nos jornais que tua música não presta que compra os prémios (e o público?). Tudo o que faz de bom é mentira ou demagogia, o que não faz é incompetência. Criam a moda de que você não presta e está fora de moda. O que faz de errado é mais errado do que aquilo que os outros fazem igual a você, mas não falam dele porque ninguém os conhece. E isto por toda a tua vida adulta. Dizem que a tua música, clássicos para toda uma geração, nem nasceu dizendo mais viva que a tua música ruim é a música que está viva é a de um gajo que precisa ser apresentado para os milhões que compram os teus disco.
Dai injurias e resolve responder. Faz o que sabe. Uma música, ou vai comprar uma ao teu fornecedor favorito que no mínimo te dá o mérito de saber escolher o fornecedor e ter a exclusividade na produção dele, se não outro teria gravado a tua música. E vai para o estúdio e manda umas bocas. Grava um clip e enche o rabo de dinheiro com isto. És doido? Burro? Fraco? E se as bocas que mandas fossem mais ou menos assim?
[Você]
Cansado de injustiças
Cansado de intrigas
As mentiras são nojentas
Então o que isso significa?
Me jogaram no chão
Tenho que me levantar
Por mais estranho que pareça
Todo o sistema é uma droga
[Tua irmã que até dizem que é você também]
Espie as trevas
venha para a luz
Você diz que estou errada
Então é melhor você provar que está certo
Você está vendendo almas
Mas eu me preocupo com a minha
Preciso me fortalecer
E eu não vou desistir da luta
[Michael]
Toda essa confusão
Não te faz querer gritar?
Seus ataques abusivos
Fazem vítimas do esquema
[Janet]
Você tenta passar por cima
de toda mentira que eles inventam
[Ambos]
Alguém, por favor, tenha piedade
Porque eu não aguento mais
[Ambos]
Parem de me pressionar
Apenas parem de me pressionar
Parem de me pressionar
Isso me faz querer gritar
Parem de me pressionar
Apenas parem de me pressionar
Parem de me pressionar
Só te faz querer gritar
[Michael]
Cansei de ouvir você
Contar a história do seu jeito
Está causando confusão
Você acha que está tudo bem
[Janet]
Você fica mudando as regras
Enquanto ainda estou jogando
Não vou aguentar por muito tempo
Acho que posso enlouquecer
[Michael]
Toda essa confusão
Não te faz querer gritar?
Seus ataques abusivos
Fazem vítimas do esquema
[Janet]
Vocês sentem prazer
Quando transformam mentiras em escândalos
[Ambos]
Pai, por favor, tenha piedade
Porque eu não aguento mais
Parem de me pressionar
Apenas parem de me pressionar
Parem de me pressionar
Isso me faz querer gritar
Parem de me pressionar
Apenas parem de me pressionar
Parem de me foder
Isso me faz querer gritar!
[Janet falando]
Meu Deus, não posso acreditar no que vi
ao ligar a TV, esta noite
Fiquei enojada com toda a injustiça
[Michael]
Com toda a injustiça
[Homem do telejornal]
“Um homem foi brutalmente
espancado até a morte pela polícia
após ser confundido com um suspeito
de assalto. O homem era um negro
de 18 anos.”
[Michael]
Todo esse complô
Não te faz querer gritar?
Seus ataques abusivos
Fazem vítimas do esquema
[Janet]
Você tenta passar por cima
de toda mentira que eles inventam
[Ambos]
Irmão, por favor, tenha piedade
Porque eu não aguento mais
Parem de me pressionar…Isso me faz querer gritar
Tudo isto num clip fabuloso, genial com algumas coisas que nunca foram vistas antes o que consolida o teu lugar de melhor produtor e criador de clips e coreografias da História. E depois você se cala. Some, se muda para o Bahrain, Mas vão ao teu encalço durante anos. Vão na tua casa te algemar e levar pra frente das TVs para expor a tua derrota para o tempo. Porra o que você faria? Se avalio pelo que aqui leio já teria perdido a calma no primeiro bitaite, para depois pedir desculpas. Não, nunca escreverias um poema, faria um clip e encheria o rabo de dinheiro com isso. Sabe por que? Porque você não é um génio.
Vocês, os que criticam, (e não falo da qualidade da música pois isto não se discute, falo da pessoa que erra e acerta) estão avaliando o gajo pelo que dizem dele, por fontes secundárias como dizemos em História. Por favor ouçam a ele. Ou então se não conhecem, tentem conhecer antes de dar opinião. Não fazem por que? É repugnante, estúpido, maluco, negro ou branco (Black or White)?
Marco fiquei com essa sensação quando falas-te dos paninhos quentes, dares a entender não deste, eu é que fiquei com essa sensação.Confesso que utilizei mal a palavra.
Se dizes que estou enganado, eu acredito, mas estarei a 100%?
cumps
Pois.
Infelizmente, avaliamos 99,99% das pessoas sem lhes perguntar ou conhecer.
Seria muito melhor que as conhecesse a todas.
Mas, pensando um pouco melhor, para que necessitaria eu da TV, Radio, Jornais, Internet, etc?
Sim, para que precisaria eu de andar a saber as coisas que se passam por esse mundo fora?
No fundo, apenas me interessaria por aquilo que eu conheço…
Vou repetir o que escrevi para que não haja dúvidas:
«Nada posso fazer quanto à tua decepção, lamento. Musicalmente o MJ é irrelevante para mim e não posso pôr paninhos quentes no post só porque sei que muitos não concordam. Paciência.»
Parece-me que quis dizer exactamente o contrário do que dizes, não?
Edgar Costa, que texto fantástico! Apesar de não concordar com a maioria das afirmações nele feitas. Não tenho tempo, neste momento, para responder/contra-argumentar, mais tarde talvez…só uma coisa, parece-me que fala do que não conhece (se calhar como os demais que falam de Jackson como pessoa), faz uma defesa do mesmo como se o conhecesse pessoalmente (se esse é o caso então retiro o que disse). O que está verdadeiramente em questão nesta discussão é a qualidade da música deste personagem que, publicamente, é alguém que gosta de dar nas vistas, ser polémico e encher-se de fama e dinheiro.
E é ainda mais de lamentar esta sociedade e este jogo de comerciante que é dominado pelos média (podres). Morreu há muito pouco tempo Richard Wright e mereceu muito pouco mais que uma notícia em rodapé nos jornais da noite, uma mísera coluna no Público, uma atenção ou outra na blogosfera, muito pouca coisa, e este indivíduo que pouco mais que dançar fazia entupiu a internet (http://pauloquerido.pt/tecnologia/michael-jackson-com-forte-impacto-na-internet/). George Harrison sofreu do mesmo, como outros tantos.
A mim pouco me interessa se era preto, branco ou maluco, o que mais me interessa num músico é a sua música e quanto a isso de a qualidade da música não se discutir, não percebo…a música não é algo completamente abstracto, possui elementos como a melodia, a harmonia, o ritmo, a textura, a estrutura entre outros que nos permitem analisar e apreciar a sua qualidade. Podemos discutir a qualidade de cada um destes elementos numa música e claro, discuti-la no seu todo orgânico. O que é francamente insuficiente, já para não dizer irrelevante, é dizer que tal música é boa por se gostar dela, porque soa bem (demasiado vago) ou porque muitas pessoas gostam e compram.
Por favor me diga algum profissional do show business que não goste de dar nas vistas, ser polémico e encher-se de fama e dinheiro. A Madona talvez?. Pode ser do cinema. O Jack Nicholson ou o Wood Allen?
O que falo dele falo analisando todos os seus clip, que hoje já assisti cada uma pelo menos umas 20 vezes na MTV, as letras das músicas, a entrevista que deu a Oprah e as poucas coisas que ele falou durante os mais de 30 anos de carreira. Falo pelas centenas de testemunhas que passam pela mesma TV e que dizem ao contrário daquilo que os outros dizem. Pessoas que o conhecem pessoalmente. Se isso é o conhecer pessoalmente então conheço Mas não o conheço pelo gajo que diz que ele comprou o esqueleto do Homem Elefante, nem pelo outro que disse que ele havia mal-tratado sexualmente uma criança, a qual conhecia e que depois aceita uns milhões de dólares para terminar o caso. E a criança, fica ferida marcada por toda a vida? O dinheiro resolve o problema? Ou era só isto que queria desde o início? O criminoso pedófilo não deveria ser preso? bastas receber uma fortuna para o crime ser menos crime?
Por favor, quando tiver tempo me responda. Estou ansioso pelo que possa dizer.
O Woody Allen não é polémico, não dá nas vistas, e é famoso e rico exclusivamente pelo seu trabalho como cineasta.
@Necrofago Alegre
Digo que a música não se discute por haver aspectos subjetivos que te façam gostar mais desta ou daquela música. Adoro Villa Lobos mas já acho o Ernetto Nazaré um saco. Ador o Philip Glass do Sathiagara, mas acho o Komunistak chatíssimo. Adoro o Milton Nascimento, menos quando canta música folclórica. Detesto o Rio Veloso e adoro os Trovantes. isto faz de mim um sabedor de música ou não?
As letras da Legião Urbana dos 3 primeiros discos me diz muita coisa, já dos outros não. Adoro Fernando Pessoa, e acho o Camões um chato. Oque que isto significa? Que o que não gosto não presta, ou como diz o Marco, me é indiferente, não me diz nada. E o que gosto é necessariamente bom? Por que? Musicalmente, digo. Mas das pessoas é tudo diferente. Elas são medidas por atitudes concretas e não pelo que dizem ou pelo que os outros dizem que elas dizem ou fazem. É simples.
@renato
Não é polémico mesmo quando se separa da Mia Farrow e assume que andava a comer a enteada, filha adotiva dela? O que é polémica pra vocè?
“não posso pôr paninhos quentes no post só porque sei que muitos não concordam.”
Essa frase deu-me a sensação de alguma falta de simpatia, ou de alguém sem papas na língua , frase própria de alguém que,por exemplo, acordou à pouco tempo (acontece comigo,eheheh).Pouco habitual da tua parte, por isso volto a dizer que, se o post tivesse sido escrito em outra altura , não terias ferido tantas susceptibilidades.
Não “gosta” nem vive da polémica, queria eu dizer. Admita o erro.
@renato
Se entendi bem esta a julgar o gosto do Wood Allen, certo? Tens elementos pra isto? Sabes mesmo o que ele gosta ou não? Eu só repeti uma frase que foi aqui escrita e sei que qualquer um dos que vive do show faz algumas “extravagâncias” para aparecer na media quando não tem trabalho, o está a procurar e estão a esquecer-se dele e esta prestes a lançar alguma coisa. Todos fazem, sei disso. E algumas destas atitudes são estudadas, propostas por um departamento de marketing, num dos quais trabalhei por cerca de 5 anos. E é preciso que se diga que numa gravadora concorrente da CBS do MJ, na EMI. Se me vissem hoje aqui a falar, perdia o emprego.
@Edgard Costa
Sei, de certeza, que o WoodY Allen não gosta de nada disso. Não o acuse.
Ok
@Edgard Costa
Por mais espanto que cause, eu penso que reconhecer a qualidade de um objecto artístico e gostar dele são coisas bastante diferentes. Já por diversas vezes na minha vida me deparei com música que não apreciei muito à primeira audição, mas reconheci a sua genialidade técnica e segui o concelho de uma professora, que me disse que se não gostamos duma obra concebida por um mestre, devemos ter a humildade para admitir que talvez o problema não seja da obra mas nosso, pois poderemos não ter os conhecimentos, a habituação à linguagem ou a visão necessária para apreciar devidamente a obra em questão. Deparei-me com muita música que estranhei primeiro, mas não desisti de tentar compreender e muitas vezes foram essas obras que me levaram ao infinito e esses momentos, em que subitamente vi o transcendente em algo em que não via antes, são os mais preciosos e gratificantes de toda a minha vida de ouvinte.
Acho que isto é extensível ás outras artes, desde a literatura à culinária. Apesar de gostar de Camões, nunca tive pachorra para ler “Os Lusíadas” duma ponta à outra. Sinceramente, ainda não tive paciência…mas tal não significa que eu não consiga perceber através da análise que já fiz da obra que é uma obra prima da Humanidade. Talvez um dia quando for mais velho arranje a paciência e maturidade necessárias.
Dito isto, quanto eu falei de elementos da música que podemos discutir, não me referia tanto ao gosto, mas a aspectos que não penso que sejam relativos ou subjectivos, como a riqueza harmónica ou rítmica, a imaginação melódica, a eficiência da estrutura da obra ou da instrumentação, ou a aspectos totalmente diferentes, como os do domínio da interpretação…a verdade é que não faltam coisas para discutir, muito antes pelo contrário. Não nego que nem sempre isso é possível para quem não tem alguns conhecimentos técnicos, mas quando eu aprecio arquitectura, ou algo de que não percebo patavina, também tento ter um pouco de humildade de não digo de ânimo leve que algo é horrível ou genial, pois a minha compreensão do objecto artístico é muito limitada.
O Woody allen também tem um historial que o envolve em cenas de pedofilia, ou ninguém se lembra do caso com a pseudo filha adoptiva com quem acabou por se casar? Michael Jackson? Acho que era perturbado mas tenho dúvidas sobre a acusação, apesar que ninguém pagaria uns estupidibiliões por algo que fosse inocente…E Frank Zappa? Já ouviram falar das festinhas dele com as catorzinhas? Ah pois é…Também esse não se livra da fama, e a música dele (na minha modesta opinião) é para pessoas vazias que gostam de instrumentos a arranhar e deliram com perturbações mentais…Cada um tem os seus gostos Marco, tente respeitar o dos outros e não seja arrogante. MJ Descansa em paz!!!
Cláudia, nunca ouvi falar em festinhas do Zappa com as catorzinhas. Terá arranjado essa informação no mesmo sítio onde dizem que ele comia merda em palco?
@Necrofago Alegre
Concordo com tudo o que disse. E continuo achando o Camões um chato. Mas isto não quer dizer que não o reconheço a importância dos Lusíadas na História da Literatura ou que não seja uma obra-prima, dito pelos entendidos no assunto. De minha parte li a Hilíada e a Odisséia de Homero, épicos também muito importantes. Tive que os ler na faculdade e até gosto da saga de Ulísses. Mas a Hilíada, apesar da guerra de Tróia e de Aquiles, Hércules e os outros heróis, acho chata. Já leu a Bíblia? Acho o Génesis lindo e delicioso de se ler, mas acho o livro das leis chato. A questão é e sempre será a que colocou: que importância tem o meu gosto pessoal, que é subjetivo e mutável ao longo do tempo, influenciado por contextos específicos, com a qualidade da obra. Porque que ao dizer que eu não gosto estou automaticamente a reprovar a obra? Em muito é isto que está a ser discutido aqui sobre o que o Marco disse sobre o MJ. Ele disse que não lhe dizia nada e pouco mais tinha para dizer. Já eu disse que para mim dizia muita coisa, por minha infância, etc. e falei muito do MJ. Mas isto faz de mim melhor ou mais esperto que o Marco ou vice-versa? Faz do MJ melhor ou pior que o Zappa? Ou como disse o outro lá: pelo fato de eu gostar do MJ tenho obrigatoriamente de gostar de toda as músicas de Bethoven só porque são “mais evoluídas”? O fato de eu não gostar fará da obra dele uma obra-cunhada, obra-prima-de-segundo-grau? Não comparem coisas que são incomparáveis, tenho tentado não o fazer.
Por acaso sei reconhecer quais as qualidades técnicas de uma música. Adoro a dissonância de Mahler, mas só no quarto movimento da quinta sinfonia, o Adagio. No resto da mesma sinfonia, a mesma dissonância que ele pratica, acho chata. E estamos a falar, no que a arte diz respeito, somente a estética que é subjetiva, temporal e contextualizável. Mas não vou a ficar a discutir aqui se prefiro um acorde com a sétima ou nona aumentada, se prefiro uma música em específico em si ou em dó, com os meio tons naturais ou não, ou se este movimento específico gosto no adagietto a que o Karajan imprimiu ou no adagissimo descrito no original de Mahler. Isto seria muito chato.
@Marco
Por falar em artistas: Aimar e Saviola? Só falta o Maradona e o Valido lá na frente, para poderem cantar um Queen no útimo dia da liga.
Edgar Costa – “Por favor me diga algum profissional do show business que não goste de dar nas vistas, ser polémico e encher-se de fama e dinheiro.”
Essa é uma das razões porque cada vez mais admiro autores independentes e de certa maneira pouco conhecidos. Malta do Folk p.e., gente simples e sincera para a música. E também um factor (extra-musical) que faz com que os Radiohead somem uns pontos na minha consideração (fama não lhes falta). E é também a razão que mais me faz detestar canais de promoção desse mesmo género de aspirações – MTV. Já suja está a sociedade, não é preciso que uma canal que se diz de música a contamine mais.
Quanto à análise da música: existem sem dúvida elementos que podem ser analisados objectivamente, sendo estes, na sua maioria, de origens académicas – o caso do ritmo, melodia e harmonia e podemos ainda acrescentar-lhe a letra/poema – isto ninguém pode contrariar. Depois existem os extra-factores que fazem com que determinada música seja agradável para um e horripilante para outro. Aspectos de carácter afectivo, histórico-social e de aculturação. Todos sabemos disto, é inquestionável, mas ponhamos então o “Rei do Pop” ao barulho: este senhor, embora original e talentoso não construiu letras fascinantes, melodias de outro mundo ou arranjos de fazer ferver os ouvidos…este senhor dançou de uma forma como ninguém o fez, impôs uma imagem comercial muito rentável e gozou a vida, como músico mas principalmente como amante de música considero grande ofensa que o tratem por “génio da música” ou que venham fazer a apologia do seu grande trabalho enquanto Popista – “dentro do seu universo”. Soube vender, até quando era miúdo, aquilo em que brilharam os irmãos Jackson foi nas performances em programas de televisão, alguém resolveu pegar neles e transformá-los em máquina de enche chouriço, como o povo come aquilo que lhes dão de comer pronto, funcionou, e Michael foi o único que conseguiu acompanhar os tempos e as mudanças.
Com o que não posso é com hipocrisias, então quando entram óbitos à mistura é que a coisa me faz mesmo impressão. Ontem era um diabo personificado hoje já é um santo, um humanitário e um excelente músico. O homem para mim nunca foi ninguém, sempre me foi indiferente, lamentava (e lamento) o facto de ter tanta atenção e ser tão aclamado sem o proporcional mérito no campo da música, hoje continua a representar o mesmo para mim, uma cultura pop que gira à volta dos sabores das editoras…
@Rui Martins
Perfeito, só duas pequenas reparações: 1) acho que confunde o universo da música com o show business. Um é uma arte, o outro um mercado. Em ambos há génios e normais que em partes se confundem, mas não pode compará-los por propriedades específicas de um ou de outro, mas apenas por propriedades que também intercedem. 2) A primeira vez que vi os Radioheads foi na MTV, e tem ido lá sempre receber uns prémios e agradecer a indústria.
O Felipe la Feria é um génio em seu espaço? Se responderem que sim, Gil Vicente ficaria ofendido? Apesar de operarem no mesmo espaço, são comparáveis?
No caso específico gosto muito de ambos, mas não os confundo.
O último álbum dos Radiohead foi feito para vender.
Perguntem a qualquer num bairro chamado Madureira no Rio de Janeiro, se Silas de Oliveira foi um génio. Todos responderão que sim.
Pergunte ao maestro Radamés Gnattali se o Valsinho (hoje nome de rua no Rio de Janeiro) foi mesmo um génio que, como escreveu em um de seus livros, foi precursor da Bossa Nova em pelo menos 20 anos?
Pergunto eu: conhecem alguns deles? Se a resposta for não, isso fará com que sejam mais ou menos génios? Isso faz deles melhores ou piores que MJ, Zappa, Pink Floyd ou Tony Carrera?
Mais sobre o irmão de minha mãe Vazinho. Ele tocava, ela cantava. Cry me a River, Dindi e outras do Tom Jobim, do Bonfá, etc., Por vezes estava por lá um outro irmão, o Nilton Teixeira. Eles tocavam e cantavam durante noites e dias inteiros, que me embalavam o sono aos finais-de-semana, quando me deixavam dormir.
@Marco
Para você a música é uma coisa viceral? Não sei como dizer o que ela representa pra mim,
Desculpem-me a dislexia: eu sei que o nome do meu tio é Newton e não Nilton como escrevi.
cada um tem direito a opiniao—respeito.mas o que foi escrito neste post ,é para mim,um disparate inusitado.MJ foi e será para sempre um icone da musica e da dança,goste se ou nao do estilo…tenho duvidas que as novas geraçoes saibam quem foi o zappa(só mesmo as geraçoes de 70 e 80,e mm assim muitos poucos)mas certamente que o nome do MJ continuara presente nas geraçoes futuras…nao sou grande adepto dele,prefiro um PRINCE,mas porra ver o MJ a dançar é um delirio para meus olhos
Eis algo que não aceito: “Fica na história como génio musical(…)” em http://ipsilon.publico.pt/musica/texto.aspx?id=235136
Que post mais pretensioso e de carácter populista… Marco. Toda a gente sabe (se não sabe, deveria saber) que o Jackson, quando muito, é/foi génio da lâmpada mágica. €€€€. Assim como são Beatles, Bob Dylan ou Radiohead. Génios no sentido “romântico” do que é ser um génio. São coisas, digamos. Que marcaram indubitavelmente a linha cronológica da cultura pop mundial. E o Jackson está para os 80 como os Beatles para os 60 ou os Radiohead para os 90.
Do Jackson, mais do que a música algo formatada à estilização rnb americana sobre uma voz icónica, de excelente aspecto técnico, é preciso destacar os atributos enquanto performer, entertainer, um homem-criança da sociedade do espectáculo. O definitivo.
Mais do que isso é só parolada, próprio de uma “cultura-exagero” plástica que dominou os 80.
E etc, mas já escrevi muito sobre o tio Jack e hoje acordei com uma erecção matinal forte.
LN, não percebi nada. É pretensioso e de carácter populista? Ora aí está algo que eu não sabia que era possível.
É génio da lâmpada (€€€€) e está para os 80 como os Beatles para os 60 ou os Radiohead para os 90? Que marcaram indubitavelmente a linha cronológica da cultura pop mundial? Tá bem.
Aliás, devo dizer-te que este é realmente um post muito popular – acho que até me vão fazer uma estátua depois deste.
E achar a música de MJ monótona e desinteressante é ser pretensioso? Sempre que se tem uma opinião diferente da maioria é porque se é pretensioso… Ok.
Voz icónica de excelente aspecto técnico, dizes? Não percebi nada. É melhor explicares isso senão ainda digo que acho o teu comentário… pretensioso.
Boa sorte com a erecção.
@Rui Martins
Qual o papel acha que ele deveria ocupar na História, pois fatalmente ocupará um?
Eu acho que ficará para História como um artista que trabalhava com música, marketing e imagem, e nestes campos fez coisas extraordinárias, muitas como pioneiro, algumas inimitáveis, com um estilo próprio muito bem criado, fortíssimo, inconfundível. Acredito que ficará para a História como um excelente intérprete musical, porque tinha uma voz muito bonita e que em alguns momentos, como nas interpretações de She’s out of my life ou Gone too soon atingiu ao brilhantismo. Também porque criou coreografias únicas e referência no mundo da dança popular, representada em sua arte por artistas como Fred Astaire e Gene Kelly (por favor não me venham com comparações com Maurice Bejar). E por que, quando associado com um génio da música universal chamado Quincy Jones (aquele que aparece diversas vezes ao longo da carreira de Ray Charles como pode ser visto no filme Ray, produtor equivalente aos melhores e que trabalhava na icónica Motown), criou clássicos da música que serão inesquecíveis para muitas gerações, o que manterá a sua música viva por muitos e muitos anos. E por fim aquele cujos clips revolucionou a indústria da media.
Posso apostar contigo que não será nada muito diferente disso que ficará para a História, registado nos livros. O que acha?
Também poderá ficar para a História como um artista que por muito famoso, admirado e amado foi também objeto de ódio, inveja e despeito Porque foi alvo de milhares de acusações infundadas sobre sua vida privada e que sempre respondeu a estas acusações, com a exceção daquela declaração patética que fez de casa quando das acusações de pedofilia, brilhantemente com sua arte, nomeadamente nos clips das músicas Leave me Alone (visto como surreal por quem não entende o contexto) e no genial Scream, momento genial que deixa mostrar de forma clara, ele e a irmã, como seres de outro planeta.
Com uma fotografia a preto e branco sublime, não poderia ser colorido este clip, que é referência inclusive para a indústria cinematográfica, neste clip são mostrados todo o desprezo, sofrimento, revolta, sarcasmo, solidão, ironias, etc. Enquanto obra de arte de nosso tempo, este clip é um equivalente as maiores obras de arte já feitas pelas maiores artistas de seu tempo, com a linguagem e com a técnica que dispunham neste tempo para transmitir sensações. Goste da música ou não, que até me agrada, o clip é inegavelmente genial.
A música Scream foi lançada como único original num disco de coletâneas, ironicamente chamado de História. Já tinha o artista muito pouco a dizer e mostrar nesta época. Há inclusive isto para me fazer admirador: consciência histórica.
E se fez alguma coisa depois disto foi pateticamente para se manter vivo, como seria esta turnê agora cancelada. O artista já era uma sombra de si próprio, destruído pela vida que dedicou toda a entreter as pessoas. Pena que elas se entretêm mais com a miséria do que com a fortuna.
Uma coisa a autópsia não vai revelar: que ele foi morto por todo o amor e pelo equivalente ódio, por ter atingido a um ponto que ninguém antes atingiu, e muitos poucos por lá andarão.
Como outros artistas já se apressaram em fazer neste momento, acho que o que se tem que fazer agora é mesmo prestar um tributo ao inegável artista que foi Michael Jackson. Alá o tenha.
Edgard, pensando bem, acho que prefiro que me mostres Gentle Giant.
Quando quiseres, também tenho cá tudo.
Mas Marco, fica aqui um pedido: assista ao Scream, contextualize-o e me diga que não é uma resposta muito inteligente aqueles que acusam. Que chega bem próximo da obra de arte.
Como é que não pode ser possível unir a pretensão ao raciocinio populista? Claro que é. O teu post sobre o MJ fez-me lembrar um frustrado (atenção, não é um insulto, só para establecer a comparação), que, na decepção, rotula, chama de “pseudo” a tudo.
O MJ foi um artista genuíno, os motores fazem parte da idolatria.
O post é popular porque se trata de MJ, não pela opinião. Óbvio que o MJ insere-se nos 80 que nem uma luva, tal como os outros nas respectivas décadas, e na cultura pop. Projectos como os Radiohead nunca teriam hipótese de surgir na década, seja na américa ou na suiça. Faz parte da “evolução” natural da arte, expressão, consciência colectiva e sociedade.
Achei que foste pretensioso, não pela opinião de achar a música de Jackson mediana (são pontos de vista, e eu respeito), mas pela tentativa de relativizar o artista com… Zappa. É no minimo despropositado e mostra aquela insegurança, típica de um “frustrado”, para sobrepor, de forma desonesta, a opinião. Sempre subjectiva. Evidente que o Zappa é um verdadeiro artista, de outro universo. O tio Jack é um produto de drible entre criação fiel e venda automática, com a consciência plena disso.
Qual é a dificuldade em perceber (voz)?
O Jackson foi excelente vocalista, no campo técnico, e brindado como uma identidade icónica. Nunca se esquece timbre tão peculiar.
Penso que MJ sempre viveu com esse trauma, estamos a falar de um ser humano reprimido pelo passado que talvez ainda hoje ainda ninguém sabe o k se passou realmente… daí a sua excentricidade… se não fosse MJ, podia ter acontecido a qualquer um com uma diferença, ele tinha um talento suberbo e talvez isso tenha sido uma forma de expressão e de se libertar…
Tudo o que se sabe dele é pelos média e é importante ter em conta que as pessoas que vivem da comunicação social, querem protagonismo, escândalo, dinheiro e notícia (muitas vezes por falsas especulações). São coisas que destroem uma pessoa que inevitavelmente não consegue ter uma vida normal.
Será que de tudo por aquilo que ele passou não iria acontecer connosco
Pois infelizmente ele SEMPRE foi USADO para fazer dinheiro, em todos os sentidos.
E Marco, sei mais da História deles do que sei da do MJ! Estão mais no meu universo progressivo. O Phill Shulman é génio e disso não teremos muita dificuldade em concordar.
Mas é que gosto de desafios. Já me fizeste ouvir o Zappa. Só ficarei feliz o dia que ouvires o MJ, contextualizado e que me diga que és indiferente. Só acredito se-lo neste momento por ignorância, que numa pessoa que admiro exatamente pelo contrário, me cria imediatamente a vontade de combate-la.
@Afonso
De certa forma é este o ponto de vista que tenho tentado defender aqui e lá no meu blogue. Mas não tive tanta “imaginação” quanto você. Especular sobre o que teria passado na casa dele é uma coisa tão passível de se imaginar quanto perigosa de se falar. Não consigo imaginar que um menino, irmão de dezenas de irmãos homens e mulheres, numa família que está toda reunida neste momento como mostram na TV, como esteve sempre, seja violado pelo pai. Quanto ao resto acho que, se calhar, tens razão.
LN: temos vários pontos de vista divergentes.
Em primeiro lugar, eu não acredito em temas populares – acredito em abordagens populares. Este post é um exemplo de uma abordagem impopular. Este é o exemplo de uma abordagem popular. Não o faço conscientemente, atenção. Simplesmente, faço-o. Quem não estiver disposto a correr riscos não consegue manter um blogue porque está sempre preocupado em agradar às pessoas e o blogue torna-se falso, logo, insustentável – a não ser que tenhas PUB e o objectivo seja fazer dinheiro.
Em segundo, não há qualquer tipo de frustração, com aspas ou sem elas. Aborrecimento, talvez, por ver que o motor da Arte – para usar a tua expressão – é cada vez mais a idolatria.
Dizem-me que Michael Jackson revolucionou a forma como a imagem se associou à música – os telediscos. Nada a dizer contra isso, excepto que o resultado dessa “revolução”, como podemos ver em dez minutos de MTV, é que a imagem tem cada vez mais importância do que a música.
Que aconteceu à música de MJ quando a imagem começou a deteriorar-se? Vendeu menos. Muito menos. Que transformações e metamorfoses esses artistas são forçados a fazer em nome dessa lógica MTV que se sobrepõe a tudo? Achas que mesmo o MJ se sentia feliz por ser refém desse sistema artificial de se ouvir música que, dizem, ajudou a criar? Tudo isto só acontece porque a música da maior parte destes artistas não consegue sobreviver por si própria, necessita de uma cangalhada de iconografia. E de juventude. O que deve ter sido sentido por MJ como algo tremendamente injusto e stressante, se MJ se via a si próprio como um artista – e acredito que sim.
Terceiro: aceito que a forma como o post está escrito pode dar a ideia de que estou a criar uma comparação entre Zappa e MJ de forma a poder colocar-me numa posição “superior” e mais “segura”. Não foi a minha intenção. Foi apenas um ponto de partida provocado pela associação entre um avatar de Zappa (que não gostava nem da música nem da iconografia do MJ) e uma mensagem de pesar.
Zappa está longe de ser consensual e se a minha intenção fosse essa, falava de Debussy ou Mozart. Aliás, seria pretensioso da minha parte pensar sequer que usar Zappa me colocaria em qualquer posição de superioridade, como se pode ver pelas pessoas que imediatamente me disseram que Zappa é uma merda. Um exemplo: «Usando a sua frase comparativa com Zappa, para mim a música de Michael Jackson continua viva e a de Zappa é que nunca chegou a nascer…» Aliás, farto de ser gozado por gostar de Zappa estou eu. A começar aqui no blogue. Não me chateio nem levo a mal porque não idolatro o Zappa, apenas adoro a sua música. Como adoro a de muitos e muitos outros.
Para mim esta é a questão de fundo em algumas reacções negativas ao post – não digo todas, mas em algumas. Só mais tarde nos comentários se começou a falar de música. Até lá, o que estava em causa era um ataque ao ídolo. O que só vem provar o meu ponto de vista: a música actual está impregnada de factores que lhe deviam ser estranhos.
Fiz questão de colocar uma foto de meu ambiente de trabalho lá no blogue só para poder dizer o que direi a seguir: hoje, por brincadeira, fui a piano tocar a Bicycle Race para verificar que é uma sequência monótona de nota duas vezes, meio tom acima duas vezes, um tom acima duas vezes, dois e meio tons acima duas vezes, partindo da nota que quiseres partir. Monótono, primário e me lembra O Bife ao repetir-se por muitas vezes enquanto o Fred canta I want to ride my bicycle, I want to ride my bike. Bem mais monótona e desinteressante do que as ricas sequências melódicas de Human Nature, por exemplo, que o Miles Davis imortalizou.
O que duvido se possível não é tocar uma música do MJ na Mezzo, pois isto já vi. O que sei impossível é o Miles Davis, ou alguém de sua estirpe, tocar uma música do Queen, por mais evoluído ou trabalhado que eles sejam.
Edgard, a ideia subjacente à série Uma Foto e uma Música não é mostrar o que mais gosto, o que está no topo das minhas preferências musicais – se encontrar uma foto que «case» bem com uma música da Ana Malhoa podes crer que faço um post e meto o MP3 da Malhoa se for preciso.
Vai ver a categoria “Música” – essa sim, deves explorar. Agradeço-te que o faças.
Marco, não digo isto pelo propósito da categoria, mas por teres sugerido que eu deveria ir limpar aos ouvidos quando falei de meu gosto pela foto e pela música. Antes deveria ter sugerido que limpasse o ouvido e os olhos.
E faço-o, claramente, para te desafiar a um duelo musical!
LOL. Nã, dessa vez estava só a meter-me contigo.
Pensei que responderia pela imortalização da musica que não nasceu, mas não pelo que respondeu.
Não percebi, Edgard. Explica-me melhor, sff.
Marco, Sim, estava a me meter contigo. Pensei que respondia por ter eu dito que o Miles Davis imortalizou a Human Nature, uma música do MJ, música esta que você disse que não nasceu para você, que gosta de Miles Davis. É um desafio a que ouças MJ. É um desafio para que ouças Gentle Giant. É um desafio para que tomes uma cerveja dia desses aqui em casa com a família. Teríamos muito o que dizer e ouvir, parafraseando ao Francisco Amaral. Mais alguma coisa?
Edgard, ok.
Gentle Giant já ouvi, algumas coisas. Um dia destes haveremos de embarcar nessa tertúlia musical. Mas também vais ter de gramar com uns disquinhos meus. Poucos, que não vou para uma ilha deserta 
Combinado, não tivéssemos nós num democratico debate musical, e nada mais. Marque você pois é mais ocupado que eu.
Falsos ídolos sempre existiram. E esta morte, por ser de quem é, torna-a num momento oportuno para pensar na cultura pop. O maquinismo, as regras e até que ponto pode o impacto do “fenómeno” ser genuíno. É verdade que, no caso particular do MJ, a imagem coexistiu com o som em harmonia. Mas o decréscimo de popularidade da música não se deveu apenas à falta dessa imagem (auto-promovida) que o cimentava como Rei do Pop. Houve muita gente que o quis arruinar no arranque dos 90. E conseguiu: ofuscaram-lhe o estrelato, que engoliria a constelação. Eu acredito no Michael; quis ser parte dele (ou outro superstar) quando ainda tinha ídolos; não gosto tanto da música e espírito criativo (não me satisfaz como Zappa, por exemplo. Nem um décimo. Só aquando da notícia ouvi de novo o Thriller que já ganhava pó). MJ ter aliado o som àquela imagem, tão peculiar, acho uma virtude. Transformar o vídeo em peça intrínseca da criação sonora – mesmo não obtendo resultados estupendos, muito menos qualquer coisa de “genial”. O que é genial?
Haverás de concordar que, no entanto, personagens como o MJ já não existem no império MTV – apesar do apelo ser, de forma transversal, juvenil. O Jackson é um daqueles casos que merece ser analisado muito para lá do resultado, na minha opinião, mesmo com toda a subjectividade que isso acarreta. Jackson para mim é um artista de palco. A música é um bom adereço. A simbiose… resultou num ícone. É um personagem indelével do séc XX, tal como o é Chaplin, p/ ex.
Estou a assistir neste momento, na MCM, o clip de Gone Too Soon, do disco Dangerous. Arrepiante. Além de ser uma canção belíssima e muito bem interpretada, foi feita para um menino que condenado a morte pela leucemia (se não me engano) teve os últimos dias a fazer tudo o que queria, viagens pelo mundo, idas a todos os lados, as expensas de MJ. No clip é mostrada ainda, além das viagens, a presença do próprio MJ no enterro do menino.
1. Ele fez isto antes de ser acusado de pedofilia. Portanto não era desculpas sobre aquilo que ainda não tinha sido acusado. Era solidariedade mesmo;
2. Será que o terá feito só para ir pra cama com o menino condenado a morte? Acho que não.
Belo como a música, como a interpretação, como divulgação de uma causa e como Arte. Longe, muito distante, dos deboches críticos a sua condição humana, provenientes de qualquer lado, mesmo que de outros artistas, que frente a vida limitam-se a bocejar. Talvez estes artistas, oportunistas, quisessem apenas pegar uma boleia na moda anti-MJ difundida na comunicação social que ele, MJ, mandara se foder na Leave Me Alone do disco Bad.
Por esta causa, o nome desta música deu origem a um site de memoriais de pessoas que se foram. Um monumento aos mortos aberto a todas as pessoas conhecidas ou anónimas. Ironicamente agora há uma página memorial ao próprio MJ. E, como não pederia deixar de ser, ao fundo toca a música de MJ que dá nome ao site:
http://michael.jackson.gonetoosoon.org/memorial/
Esta discussão encheu a minha caixa de correio
Não vou acrescentar mais nada em relação ao tópico, até porque começa a ser complicado responder a todos os pontos de vista apresentados…mas desde já demonstro a minha satisfação ao notar com clareza que existem sítios nesta imensa blogosfera que proporcionam a reunião de um bom grupo de pessoas interessantes.
@Rui Martins
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Fui mal interpretado :p não estava a reclamar pelo facto da discussão me ter enchido a caixa de correio (foi intencional), foi apenas uma constatação de que realmente foi extensa (e interessante como disse). Torna-se mais fácil de acompanhar por e-mail do que no próprio blog.
Não Rui, não foi. É que como aconteceu comigo e alguém me ajudou a para de chegar as mensagens, tentei te ajudar também caso quisesse, com um sorriso.
Sinceramente, acho que um “RIP” ao Michael Jackson perto do Zappa é um pouco desrespeitoso para os lados do verdadeiro rei, porque ele realmente foi um rei.
Não concordo com metade da atenção que o Michael Jackson está a ter, mas acho que ele é merecedor de um “RIP”, no máximo.
Boas,
Eu adoro o Zappa também, partilhamos o mesmo gosto, pese embora não conhecer tão bem a sua obra, visto que ainda há bem pouco tempo comecei a ouvir. E, sendo o autor do blog um fã incondicional dele, nem posso falar da dita música, porque nunca ouvi.
Digamos que aquele “post” no twitter foi um “desabafo”..
Em termos de músicas do MJ, a única que gostava realmente e que, só mesmo por acaso recordei hoje, foi a Earth Song.. talvez porque era puto na altura em que passava praticamente todos os dias na televisão.
Portanto, de acordo com aquele post e o “RIP”, foram mais no sentido de desabafo.
Abraço.
Esta a passar agora na MTV uma história do MJ. Interessante notar que a MTV admite que não foi ela quem fez o MJ mas sim ao contrário. Ela, que antes era um canal de rock e que só tocava musicas de artistas brancos, teve que se render ao Beat It, por causa de uma ideia desconcertantemente simples como descrevem: ao chamar Van Halen para participar na música, MJ criou um rock que também tinha o seu estilo R&B, o que obrigou a MTV a rever os seus critérios de escolha dos artistas a tocar e incluir MJ em sua programação, por ter conquistado com esta música também o mercado dos brancos e roqueiros. MJ foi o primeiro artista negro a ser veiculado pela MTV. Isso dito por eles é muito importante. e desfaz alguns mitos.
Portanto enganam-se aqueles que dizem que MJ é um produto da MTV. Não bem assim…
E a História é sempre muito diferente daquilo que se especula e mitifica. Acabam de dizer aqui que a gravadora do MJ não quis pagar pelo clip do Thriller uma vez que já haviam pago ao Beat It e Bellie Jean e porque o disco já havia atingido ao primeiro lugar e de lá saído, num ciclo normal, que não haveria agora de gastar mais dinheiro com outro vídeo já que o disco já estava em decadência. MJ chateou-se com a editora e foi quem correu atrás do dinheiro para financiando o projeto, através da venda da ideia da execução de um documentário sobre como se fazia um vídeo para a MTV. O documentário chamou-se Thriller, a Make off, e a própria MTV apoiou a ideia, mas não pagou por ela. MJ conseguiu o valor para realizar o filme. Resultado, o disco voutou para o primeiro lugar e cendeu depois disto aquilo que se sabe, sendo o maior de sempre. Está aqui a História de um artista a cuidar de sua carreira, como já vi muitos a tentar fazer. Há trabalho aqui. Muito trabalho e é preciso dar-se valor. Senão houvesse tanto trabalho, não se chegaria onde chegou. Muito inteligente (não quero chamar de genial).
Dizem aqui ainda que há os famosos, os muito famosos e o Michael Jackson, quarto no ranking dos mais conhecidos no planeta, somente atrás da Coca-Cola, Pepsi e Mikey Mouse. Brilhante o trabalho de marketing. Alguém aqui pretere a Coca-Cola em favor do Mineirinho (*)?
*Um refrigerante delicioso que é vendido em alguns poucos lugares no Brasil, já que a Coca-Cola não o deixa vender mais, porque é muito melhor que a própria, só que menos conhecido. Lembrou-me da história do Zappa e do MJ.
Amigos, obrigado por toda a atenção que me deram. Dá paz de espírito.
Ps: Só tenho pena de nunca ter provado Mineirinho.
(Tiago Gonçalves)
Provou sim, Michael. Eu mesmo te ofereci um lá na Favela de Dona Marta, Botafogo, Brasil, quando gravavas o They don’t care about us. Adorou, lembra-se? Mas você disse para que eu não contasse para ninguém já que ainda tinha o contrato com a Pepsi. Agora que morreu não faz diferença. Alá o tenha.
Pois, é o que penso, e disse. O momento é de prestar tributo. Para além dos U2, aqui o Steve Vai faz a sua parte, muito bem por sinal. http://www.youtube.com/watch?v=XBd4QXrEPHA
Foi dos posts mais ridículos que já li na net de alguém! Menosprezar um génio musical como Michael Jackson é no mínimo ridículo. Uma coisa é não gostar do cantor outra coisa é banalizar um génio musical com o MJ. Um artista de escala planetária, onde até nos sítios mais improvaveis se ouvia a musica dele!
Faz-me rir ver a admiração com que o autor diz: “Com tantas pessoas a sofrer e morrer neste mundo, é quase imoral que o mundo fique nos próximos dias obcecado com o sofrimento e a morte de uma só. Passo.”
Deixo aqui a minha pergunta: quantas pessoas neste momento ao morrerem seriam dignas de cobertura noticiosa tão extensa? muito poucas. Porque não estamos a falar de uma personalidade dos EUA, nem do mundo ocidental, estamos a falar de uma figura que tinha, de facto, uma escala planetária e que marcou uma geração.
O que se sucedeu nas horas a que se seguiu a morte do MJ, foi o exemplo de como a aldeia global onde vivemos vai ficando cada vez mais pequena!
Asério, asério – http://rmartins.org/musica/epidemia-jackson
Michael é genial pela inventividade, por ser obssecado em coisas simples e funcionais. O moonwalk já existia, Michael deu vida. Não se pode negar o caráter de Jackson: Um artista das massas para o entretenimento coletivo…Não um intelectual…É bem verdade que por esse critério poderíamos colocar Banda Calypso, mas a diferença, é o estilo e o perfeccionismo.
Quanto a Zappa, I’m sorry! Eu o ouço há muitos anos, sou fã de carteirinha e não tem paralelo com Jackson…São artistas diferentes, é como perguntar qual cor é “melhor”, azul ou vermelho, simplesmente não tem lógica alguma.
E de repende a esquerda festiva começa com as típicas afetações que lhes são inerentes: “com tantos a morrer de fome…”, “por que se preocupar com mais um americano…”. Obviamente, coerência não é adjetivo adequado para se referir aos progressistas, simplesmente porque, quando querem, satanizam uns e idolatram outros. É tudo circunstancial. Jackson foi um ícone, assim como Zappa, ele representa um modo de vida, uma música, sua morte tem conotação especial no imaginário coletivo.
bebeto_maya podes meter-me na gaveta que quiseres – esquerda festiva, etc. Não troco é as minhas convicções pelas tuas. Estás a perder o teu tempo.
Mas não quero que fiques com a impressão de que os teus comentários não são bem-vindos. Diversidade de opiniões escritas de forma correcta e sem ofensas são sempre bem-vindas.
perguntar qual cor é “melhor”, azul ou vermelho, não é coisa que se faça a portistas e benfiquistas…
Minha humilde opinião: tudo bem que ele tivesse a voz e algum jeito pra dançar, ter feito parte de uma bandazinha de disco que nem era assim tão má de todo (Jackson 5) , e alguma sorte (ou azar) de ter vivido na redoma do mundo pop desde a infância – mas que ele bem podia ter feito muito mais para alargar o leque de bagagem dele, a nivel de experimentação e pesquisa – podia mesmo (pelo menos para poder ou tentar ser respeitado entre os mais respeitados) – apesar de muita gente o considerar como importante influência (eu pessoalmente não considero tanto, mas há sempre quem ache…) – o que ele fez a nível de discografia (talvez com excepção de coisa ou outra dos anos 70) pessoalmente acho muito conotável como “demasiado pop” – a não ser que os inéditos que dizem que ele tem escrito e gravado recentemente nos possa surpreender, mas tenho algumas dúvidas…
Pedofilo? Espero que você conheça pessoas que são aproveitadoras, e que também conheça a midia sensacionalista. Michael foi absorvido das acusações de pedofilia, e quando que um pai que tem um filho ‘abusado’ se daria por satisfeito com o pedido de dinheiro? Eu acho que você não conhece a verdadeira história, e sim a história da imprensa, a história que ela faz virar um espetáculo. E se você não está sabendo, o garoto supostamente abusado confessou que foi armação.
Sobre você não gostar da música dele, é para isso existem vários genêros de músicas, sua opnião é a sua opnião. Agora dizer que ele não fez diferença ou algo do genêro, faça me o favor!
Só para completar, sobre a sua perpesctiva do Michael sobre a influência do Peter Pan, é algo que alguém que sofreu na infância e que definitivamente não teve infância, procura viver o que não teve, algo que ele necessitava, e sobre sua aparência, você conheçe a doença vitilígio? Se você for inteligente, acho que conheçe, e o nariz, é um trauma por causa de seu pai. Quem não tem um trauma? Agora por ele ser uma pessoa pública, deve ser um homem perfeito, um exemplo? Acredito que não.
Só uma coisa que não percebo: se vitiligo é de origem genética, porque só o Michael, no meio de 8 irmãos, sofreu disto? calhou-lhe? as probabilidades andam mesmo à volta dos 10%? (pela lógica deveria ser entre 25% e 50%, quem percebe melhor de genética poderia ajudar a esclarecer). Na época muito se falou de um medicamento à base de mercúrio, que poderia causar cancro com exposição de sol ( skinwhiteningsecrets.com ), e parece que uma das irmãs dele chegou também a utilizar este tipo de medicamento, mas de forma muito mais moderada que o Michael… – e se vitiligo tem a ver com albinismo, é interessante reparar no tom de pele que o cantor jamaicano de ragga Yellow Man tem, que parece ser bastante diferente da do Michael Jackson…